Discussion:Famille de Courten

Bandeau Admissibilité à vérifier

Bonjour @Keranplein,

Je me permets de te signaler que, dans l'article du DHS sur la famille (qui suffit pour moi à rendre admissible), il y a quatre liens vers des membres de la famille qui font aussi l'objet d'une entrée dans ledit dictionnaire, et qui renvoient également à d'autres membres :

• https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/021355/2013-07-17/ Jean-Antoine de Courten
• https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/021357/2004-03-26/ Pierre-Anne de Courten
• https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/021356/2000-11-27/ Maurice de Courten
• https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/021350/2004-03-03/ Antoine Courten
• https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/023448/2004-03-03/ Melchior-François de Courten

Il y a en tout 26 de Courten dans le Dictionnaire historique de la Suisse, https://hls-dhs-dss.ch/fr/search/?text=Courten&r=1

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 3 mars 2023 à 09:18 (CET)

Compléments :

• https://doc.rero.ch/record/22075 La famille de Courten et l'Empire hispanique : Juan Amador de Courten, ingénieur militaire, chevalier de Santiago (1696-1745), Fayard Duchêne Janine
• Parenté dans l'élite valaisanne des Lumières : la famille de Courten, entre stratégies, solidarité et amour / Jasmina Cornut, 2013, lire en ligne
• https://agenda.culturevalais.ch/attachment/download/10725
• http://www.decourten.ch/db/1/12.pdf

--Sherwood6 (discuter) 3 mars 2023 à 09:25 (CET)

Bonjour,

Merci, mais ce n'est pas moi qui ai posé le bandeau d'admissibilité mais Arx76 (d · c · b), qui l'a posé au seul vu de l'état actuel de l'article alors qu'il convient en effet d'évaluer le potentiel du sujet et pas seulement l'état d'avancement d'un article WP.

On voit sur la page d'homonymie Courten que cette famille noble suisse présente en effet de nombreux représentants notoires, qu'il y a donc lieu d'ajouter sur l'article familial, en compagnie des sources sur la famille citées ci-dessus et de toutes celles qui existent par ailleurs.

Je laisse Arx76 procéder en ce sens et retirer son bandeau d'admissibilité.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 mars 2023 à 13:41 (CET)

Bonjour et merci pour votre vigilance. Je suis allée un peu vite. Le bandeau est ôté. Cordialement Arx76 3 mars 2023 à 15:05 (CET)

Pour info j'ai copié le texte du DHS, comme le permet la licence, et je vais compléter la généalogie et avec quelques autres sources secondaires (il y en a franchement pas mal sur le sujet). Vous aviez raison, c'est resté en plan depuis trop longtemps, même si ça n'affecte pas l'admissibilité. — Omnilaika02 ^[Quid ?] 23 mai 2023 à 07:50 (CEST)

Blasonnement

Autre source : https://core.ac.uk/download/pdf/20640271.pdf (Annales valaisannes, p. 152) "de gueules au monde d'or, ceintré de sable et croisé d'or " De mes connaissances en héraldique, "croisé d'or" signifie que le globe est surmonté d'une croix jaune. Il me paraît indispensable de le laisser aussi dans l'infobox : c'est une partie importante du blason. Sherwood6 (discuter) 19 mai 2023 à 18:12 (CEST)

Bonjour Sherwood6,

« Le monde, ou globe terrestre, est figuré par une boule ronde, où il faut observer trois choses à blasonner si elles sont d'un émail différent (…) La croix qui surmonte le monde est quelquefois d'un autre émail, on blasonne alors monde croisé de tel émail. »

 Jpgibert : saura vous en dire davantage, si vous le souhaitez

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 19 mai 2023 à 18:53 (CEST)

C'est sourcé, c'est comme ça, même si ce n'est pas "juste". — Omnilaika02 ^[Quid ?] 23 mai 2023 à 07:48 (CEST)

Certes. Rien ne vous empêche non plus de remettre un .png de 2mo dans l'infobox, à la place du .svg

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 23 mai 2023 à 10:48 (CEST)

Je ne vois pas le rapport ? (en plus du fait que MediaWiki compresse les fichiers au moment de l'affichage donc cela n'a aucune importance). — Omnilaika02 ^[Quid ?] 23 mai 2023 à 10:54 (CEST)

Bonjour,

Les sources fautives ne doivent pas être reprises au pied de la lettre au prétexte que ce sont des sources : cet argument est irrecevable.

Si on le suivait, WP serait partout rempli de faussetés et d'âneries, en particulier en généalogie où les sources fautives sont légion.

Cordialement, Keranplein (discuter) 23 mai 2023 à 15:04 (CEST)

Bonjour, si vous avez une source qui indique le blasonnement "correct" je suis volontiers le changement. En l’occurrence il y a trois sources de qualité qui indique le blasonnement "fautif", donc je suis plus dubitatif. Je rappelle l'interdiction du WP:TI. — Omnilaika02 ^[Quid ?] 23 mai 2023 à 15:36 (CEST)

Si je résume, on nous explique que puisque le globe est toujours surmonté d'une croix, on n'utilise proprement "croisé de" que si la croix est d'une autre couleur que le reste du globe.

Très bien. Sauf que les armoiries familiales ne font pas l'objet d'une vérification ou validation par les autorités (en Suisse, du moins) : elles sont enregistrées en l'état par les services compétents si on les leur soumet (cf. https://www.vs.ch/web/culture/armoiries pour le canton du Valais). En l'occurrence, les sources concordantes attestent du blasonnement "fautif".

La question est donc de savoir si WP, sous blasonnement, fait sa propre description des armoiries selon les "bonnes" règles de l'art ou reproduit le libellé du blasonnement tel qu'enregistré. Je suis définitivement pour la seconde option, le blasonnement ayant valeur historique et non descriptive pour la majorité écrasante des lecteurs, pour qui il faudrait dire : une sphère jaune avec une bande noire, surmontée d'une croix, sur fond rouge... Sherwood6 (discuter) 23 mai 2023 à 16:06 (CEST)

Je suis également favorable à la seconde option, néanmoins, dans des situations similaires, je place un blasonnement conforme aux règles héraldiques (c'est-à-dire ici, par exemple, sans le pléonasme) dans l'infobox, et le blasonnement conforme à la référence liée dans la section armoiries.

Ceci dit, Jpgibert (d · c · b), avec la réalisation du blason, vous a proposé une améloriation qui n'a rien d'un travail inédit, mais qui relève plus d'un domaine pouvant être assimlé à de la correction de texte ; naturellement la liberté d'en disposer ou non, est avant tout la vôtre.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 23 mai 2023 à 16:25 (CEST)