Discussion:Famille de Ginestous

Portails

Bonjour  Iyy :

Il y a un problème dans votre gestion des bandeaux Portail. La règle veut que l'on mette toujours le plus précis pour ne pas les multiplier .

• Comme il y a le portail "Noblesse française" le bandeau Histoire est donc à enlever. je l'avais fait, vous l'avez remis c'est une erreur
• Ensuite pour la localisation géographique. Si on met le portail Gard, il faut enlever Languedoc-Roussilon. Mais cela voudrait dire que l'histoire de cette famille est très concentrée sur le Gard. La région Languedoc-Roussillon, n'existe plus, c'est le portail Occitanie qu'il faudrait donc mettre. Je vous laisse voir lequel des deux est le plus adéquat.

Matpib (discuter) 5 février 2024 à 16:40 (CET)

Bonjour Matpib , vous connaissez mieux les bandeaux que moi , Iyy (discuter) 5 février 2024 à 17:13 (CET)

Peut-être, mais je connais moins bien la famille Ginestous que vous... Matpib (discuter) 5 février 2024 à 17:14 (CET)

Admissibilité

Bonjour Keranplein , encore une famille ancienne qui ne compte que ou presque des militaires. Il y a bien quelques sources mais pas d'articles individuels. Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Iyy (discuter) 6 février 2024 à 22:04 (CET)

Bonjour Iyy (d · c · b),

En effet, rien sur WP à part l'Hôtel de Ginestous, à Montpellier.

Toutefois, cette famille bénéficie de deux sources centrées :

• Hubert de Vergnette de Lamotte, Histoire de la maison de Ginestous, 1975
• Hubert de Vergnette de Lamotte, Les Ginestous et leurs alliances en Languedoc (Cévennes et Vivarais), Versailles, 2004 (3e éd.)

...et d'au moins trois sources semi-centrées (non exhaustif) :

• Louis de La Roque, Armorial de la noblesse de Languedoc. Généralité de Montpellier, tome 1, 1860
• Hubert de Vergnette de Lamotte, Filiations Languedociennes, éd. Mémodoc, Versailles, 2006
• Thierry Ribaldone, Le château de Galan à Sumène. Berceau de la famille de Ginestous, Cévennes Magazine, 2006, n° 1352, p.3-8

...ce qui compense le manque de personnalités, du point de vue de WP.

Cordialement, Keranplein (discuter) 6 février 2024 à 22:54 (CET)

Oui il y a quelques sources, ce qui est bien mais c'est encore ici un cas typique des vielles familles nobles françaises. À savoir des hauts gradés dans l'armée, des décorations, les honneurs de la Cour sur la base de leur ancienneté nobiliaire. C'est très valorisant mais nullement de portée historique. On n'y voit pas de participations notoires au cours de la guerre des Albigeois puis de la guerre de Cent Ans. Être vassaux de la maison de Trencavel ou de Toulouse n'est pas un fait d'histoire notoire. Ces deux puissantes maisons féodales du Languedoc avaient de nombreux vassaux et de nombreuses troupes. Pour les époques suivantes c'est la même chose, l'article ne montre pas de faits d'histoire notoires. Toutefois je suis d'accord ça reste une très belle famille à conserver sur Wikipédia.

Cordialement, Iyy (discuter) 7 février 2024 à 10:21 (CET)

Filiation

 Iyy :

J'ai des doutes sur la date d'extraction de cette famille en 1215, figurant dans le Valette 2007 et reprise par le Clément 2024, car il ne suffit pas d'avoir un acte ancien attesté, mais il faut une suite d'actes anciens reliant chaque génération à la précédente.
Lothaire57 (d · c · b) a peut-être des arguments à l'appui, mais ils ne figurent pas dans sa notice sur cette famille. Ils figurent peut-être dans les ouvrages d'Hubert Vergnette de Lamotte mais je n'ai pas ces ouvrages.

Cordialement, Keranplein (discuter) 7 février 2024 à 22:49 (CET)

Bonjour Keranplein , je suis pleinement d'accord avec vous, il faudrait une généalogie pour être sûr mais moi non plus je n'ai pas d'ouvrages. Ce problème d'absence de généalogie est assez répandu malheureusement. En outre toutes les provinces n'ont pas la chance d'avoir des érudits qui ont étudié ses familles, et moins la famille est notoire moins il y a de chances de bien la connaître. Cordialement, Iyy (discuter) 8 février 2024 à 07:00 (CET)

bonjour@Iyy et @Keranplein

les maintenues du Languedoc (Pieces fugitives, pour servir a l'histoire de France avec des notes histori... - Google Books) remontent la filiation des différentes branches maintenues par l'intendant Bazin de Bezons.

Concernant la branche subsistante, ils figurent sous le numéro 259 et remontent à Louis de Ginestous, seigneur de Montdardier et de Madières, d'où Pierre, seigneur des mêmes lieux qui teste en 1551. La première maintenue concernant cette famille (n°257) remonte à Valentin de Ginestous en 1255.

Cordialement, Lothaire57 (discuter) 8 février 2024 à 16:08 (CET)

Voir également les listes des titres dans : NOUVEAU D'HOZIER. Gilbert-Girardot. | Gallica (bnf.fr) Lothaire57 (discuter) 8 février 2024 à 16:38 (CET)

Merci  Lothaire57 : pour ces sources que je vais ajouter dans l'article. Cet article est mieux désormais. Cordialement, Iyy (discuter) 9 février 2024 à 09:03 (CET)