Discussion:Famille de la Croix de Chevrières

Filiations non prouvées et non consensuelles

J'ai déplacé ici les filiations non prouvées et non consensuelles^{[réf. nécessaire]}. Iyy (discuter) 8 janvier 2024 à 09:36 (CET)

Les premiers degrés de la filiation sont données par Allard, P. Louis Lainé, Louis Moréri. Le seul vrai soucis de cette notice est que la filiation devrait être plus synthétique et développer les parties personnalités. --B-noa (discuter) 8 janvier 2024 à 10:38 (CET)

Régis Valette ne fait débuter le principe de noblesse qu'au parlement du Dauphiné en 1543. Il faut être prudent avec la Chesnaye-Desbois et avec les généalogies des familles parlementaires. Le patronyme La Croix/Lacroix est répandu dans toutes les provinces françaises, attention donc aux homonymes. Oui la généalogie doit être vérifiée et elle est trop longue et les personnalités devraient être mieux mises en valeur. Iyy (discuter) 8 janvier 2024 à 11:12 (CET)

Régis Valette ? Quel lien entre le principe de noblesse et les généalogies proposées par les différents auteurs ? Je n'ai pas cité ci-dessus la Chesnaye-Desbois, mais Allard, P. Louis Lainé, Louis Moréri. La généalogie doit être en effet simplifiée et reposer sur les auteurs anciens, faute de mieux. Les retraits, sans avoir effectué la lecture des sources, étaient maladroits. --B-noa (discuter) 8 janvier 2024 à 11:29 (CET)

P.S. I je suis tombé sur une source des AD38 qui permet d'apporter des faits à tes intuitions et ainsi corriger en partie la présentation actuelle. Il y a du travail. --B-noa (discuter) 8 janvier 2024 à 11:42 (CET)

P.S. II, à la suite de la lecture du document, j'ai repris la section histoire en rappelant la tradition romancée de Allard et en faisant débuter l'histoire prouvée au XVIe siècle.

P.S. III afin de réviser la filiation, il va falloir trouver les notices généalogiques Woëlmont de Brumagne (1924) ou encore Jules Chevalier. --B-noa (discuter) 8 janvier 2024 à 12:23 (CET)

Par expérience je me méfie des généalogies des familles parlementaires en général car sous l'Ancien Régime les parlements n'étaient pas avares de complaisance en ce domaine. Ce n'est pas la première fois que sur Wikipedia une famille parlementaire se retrouve avec une origine de complaisance. J'ai le même genre de méfiance avec les familles du 19e siècle qui cherchent souvent des origines nobles avant 1789. C'est l'habitude de lire des généalogies et quelques documents depuis bien longtemps, cher B-noa, c'est tout ce que je peux vous répondre. Merci pour vos corrections et ajouts ! Bonne année et bien à vous, Iyy (discuter) 8 janvier 2024 à 15:02 (CET)

Je comprends. J'essaye pour ma part de prendre les faits, de rechercher plusieurs sources, de les croiser pour vérifier. Ce doc. des AD38 a permi en tout cas d'y voir plus clair et d'apporter une source. Pour l'apposition des refnec, une demande pour l'ensemble de la section aurait été suffisante plutôt que faire certains passages.

Merci en tout cas pour les corrections des coquilles et comme c'est la saison de te présenter mes vœux pour cette année 2024.B-noa (discuter) 8 janvier 2024 à 18:13 (CET)

Retrait de contenu

Généalogie des familles de Guerre et La Croix, selon le récit d'Allard)

• Pierre I^er de Guerre, il est présent avec noble Rolet d'Entremonts dans un acte d'acquisition d'un bien foncier dans la paroisse de Goncelin le 7 mai 1317. Il est nommé parmi les cinq gentilshommes, Raymond Bertrand chevalier, Guigonnet de la Brive damoiseau, Pierre de Guerre, Bertrand Randan et Pierre Maurin, qui habitaient en ce lieu dans un dénombrement de 1335.
• Pierre II de Guerre, fils du précédent, natif de Voreppe. Il a contracté mariage le 22 mai 1352 avec Béatrix de Chypres, fille de noble Guillaume de Chypres du lieu de Chirens, près de Voiron. Il vivait en 1369. De son mariage il a eu :
  • Jean I^er de Guerre, qui suit.
  • Raymond, connu par des actes passés en 1384 et 1385.
  • Soffred, cité dans les actes précédents.
• Jean I^er de Guerre, connu par des actes passés en 1384 concernant des biens à Voreppe reconnus en faveur du Dauphin, roi Charles VI. Il a passé contrat de mariage le 13 octobre 1396 avec Louise de Lambert, fille de noble Louis de Lambert et Françoise de Villeines. De son mariage il a eu :
  • Pierre III de Guerre, qui suit.
  • Hugues de Guerre, chanoine de Saint-Chef en l'an en 1450.
• Pierre III de Guerre a servi en Italie dans les troupes données par le roi Charles VII à René, roi de Sicile, comte de Provence. À son retour il s'est établi dans le Valentinois, à Romans, à la suite de l'alliance qu'il a contractée par son mariage avec Catherine de Chomard, fille de noble Henri de Chomard et de Catherine de Copier, le 6 octobre 1452. Il a fait la connaissance du Dauphin Louis, devenu le roi Louis XI, pendant son séjour dans la province. Grâce à son crédit, la ville de Romans il a donné à ce prince une somme considérable. Il a suivi le Dauphin en Flandres puis est revenu dans le Dauphiné. Il a combattu ensuite avec le comte de Comminges, gouverneur du Dauphiné, contre le duc de Savoie. En 1475 il commande une compagnie de gens de pied qu'il conduit en Savoie quand Louis, bâtard de Bourbon, comte de Roussillon, gouverneur du Dauphiné et amiral de France, a eu ordre de se saisir du duché de Savoie. En 1476, il défend par les armes Romans contre les prétentions du pape Sixte IV sur le comté de Valentinois. Il a fait son testament le 6 août 1480, il est mort en 1492. Il a eu de son mariage :
  • Jean II de Guerre qui a pris le nom de la Croix en 1486, qui suit.

Famille de la Croix

• Jean de la Croix, sieur de Guerre et de la Ruinière. Il a pris le nom de la Croix à la suite de la donation qui lui a été faite par Félix de la Croix, seigneur de la Ruinière, dernier descdant de cette famille du Grésivaudan, sous la condition de porter son nom et ses armes dans le testament qu'il a fait le 3 mars 1476. Il a combattu dans les armées de Louis XII et François I^er. Il est présent à la bataille de Ravenne, en 1512, à la bataille de Marignan en 1515 qui a été suivie de la conquête du duché de Milan. Il a été capitaine d'infanterie. Il a été fait prisonnier à la bataille de Pavie en 1525. Il a fait son testament le 15 février 1527. Il est mort capitaine de cavalerie dans des combats en Italie sous les ordres du comte de Saint-Pol en 1529. Il a épousé en septembre 1482 Drevonne de Monistrol, fille noble Ponson de Monistrol d'une ancienne famille de Saint-Donat et de Jeanne de Leusse, d'une ancienne famille de Saint-Marcellin. Il a eu de ce mariage
  • Pierre de la Croix. Il s'est établi à Chartres, dans la Beauce, à la suite de son mariage dans cette ville. Il a commandé des compagnies de gens de pied et de cheval à la bataille de Renty, en 1554. Il a participé aux guerres de la Ligue, aux batailles de Dreux en 1562, de Saint-Denis en 1567, de Jarnac en 1569. Il est tué en 1569 à la bataille de Moncontour. De son mariage avec Françoise d'Arzac il a eu :
    • Claude de la Croix, seigneur de Morvilliers et de Grandville.
  • Félix I^er de la Croix de Chevrières, qui suit.
  • Gérard de la Croix, chanoine sacristain de Saint-Bernard de Romans, chanoine de Saint-André de Grenoble, prieur de Saint-Romain. Il a fait son testament le 31 août 1551.
  • Artaud de la Croix, chanoine à Romans.

 

Voir également le Nobiliaire universel de France de Saint-Alais et de Courcelles

Ils ont écrit sur la famille de Sayve. Lire tome VIII, pp. 216 à 225 ( Agapite (discuter) 10 janvier 2024 à 12:31 (CET)