Discussion:Famille van Cleve

• C'est dommage que cela soit un copyvio, car il n'existe pas de liste en ce sens actuellement, et c'est la seule qui soit explicite et exploitable ...que peux t'on faire ? Ovc (d) 19 janvier 2013 à 11:12 (CET)

Ce n'est pas un Copivio en temps que liste, mais certaines citations viennent d'ici: Sabine van Sprang & Ariane Vaneigem, « VAN LIERE, Joos », dans Dictionnaire des peintres belges : du XIV^e siècle siècle à nos jours depuis les premiers maîtres des anciens Pays-Bas méridionaux et de la principauté de Liège jusqu'aux artistes contemporains, Bruxelles, La Renaissance du livre, 1995 (ISBN 2-8041-2012-0, présentation en ligne, lire en ligne) Ces citations originales sont de Bernadette Bodson : ici, ces phrases qui sont des citations sont en italique--Breugelius (d) 19 janvier 2013 à 12:57 (CET)

• de plus , plus d'un tiers des peintres se prénomaient van CLEEF ( voir Google books ) , et vous les avez tous banalisé en van CLEVE , comme l'article que vous averz copié d'ailleurs: c'est dommage parce que ce n'est pas la réalité....et c'est ce qui est fait une copie, car vous avez recopié les erreurs Ovc (d) 19 janvier 2013 à 18:21 (CET)

Que vient faire Joos van Liere dans la famille van Cleve

Tout le texte de cet article, y compris la bibliographie, était recopié des notices BALaT consacrées à cette famille, à ses membres ou à d'autres peintres homonymes.

En mettre quelques phrases en italiques sous prétexte de citation ne supprime pas le copyvio. J'ai donc réduit l'article à la généalogie de cette famille et à la citation des autres peintres dont la parenté n'est pas connue. Je dois toutefois reconnaître que je n'y connais rien au sujet et que la seule source source sur laquelle je me suis basée, comme indiqué dans l'article, est le catalogue BALaT. - Cymbella (répondre) - 19 janvier 2013 à 21:48 (CET)

Je trouve ça très bien fait et même bcp plus clair, c'est seulement dommage d'avoir perdu l'information (en italique) qui était des pistes développées par Bernadette Bodson dans l'article du BaLat. (qui ne cite pas ses sources) ...--Breugelius (d) 20 janvier 2013 à 12:03 (CET)

Merci. L'information n'est pas perdue. Le lecteur qui veut en savoir davantage peut lire en ligne la notice de Bernadette Bodson qui, soit dit en passant, cite parfaitement ses sources : il suffit de cliquer sur le lien « bibliographie » en bas de la notice BALaT. - Cymbella (répondre) - 20 janvier 2013 à 17:28 (CET)

Eh bien merci deux fois pour ces précisions--Breugelius (d) 20 janvier 2013 à 19:15 (CET)

Puisque les deux phrases de Mme Bodson sont supprimées et que Cymbella a revu le texte pourquoi laisse-t-on le bandeau ?--Breugelius (d) 21 janvier 2013 à 09:51 (CET)

Parce que l'historique de l'article doit encore être masqué afin que les textes copyvios ne soient plus visibles et seul un admin peut faire cette opération... - Cymbella (répondre) - 21 janvier 2013 à 10:40 (CET)

Ok, re-merci pour l'explication--Breugelius (d) 21 janvier 2013 à 15:45 (CET)

Clèves, Cleve ou Cleef

Il me semble que le fait vient de l'histoire dans le temps. Parlez des peintres flamands ou des peintres hollandais , avec des flamands, des hollandais ou des européens , fait la difference . En regardant ( entre autre google books ) la grande majorité se nomment van CLEEF... il y a le plus Cleve , ou le plus Cleef... J'en ai modifié quelques uns mais laissons à chacun le pouvoir de choisir.... en tenant compte que nous sommes wikipedia en français et pas wikipedia en hollandais ;;;LOL Ovc (d) 21 janvier 2013 à 11:33 (CET)

Cela vient principalement des tradition de la langue écrite chez les notaires. Par exemple, le français n'ayant pas d'accent, suivant l'époque, la terminaison était écrite de manière différente: Les Delhé, (de Heide la bruyère, (coteau inculte en wallon hervien) s'écrivait Delheid au XVIe siècle, ensuite Delhez au XVIIe et XVIIIe siècle et actuellement Delhé ... (commission de Toponymie: Hé des gattes, Hé des minîre etc). Idem avec le x devant h pour montrer qu'il était prononcé, ea pour è, "eau" pour "ê", alz pour "au" etc ... Donc ici, comme il s'agit du Duché de Clèves en français (sans accent à l'époque) --Breugelius (d) 21 janvier 2013 à 15:45 (CET)

et comment expliquer que dans des livres anciens en français certains s'appellent Cleef [1], et vous les avez nommé Cleve et certains, mème, portent un accent avec le nom de Cleef [2] ?Ovc (d) 21 janvier 2013 à 15:53 (CET)

Quoiqu'il en soit, un résultat de recherche google ne constitue pas une référence, et les références doivent être citées complètement (un lien vers googlebooks est insuffisant). J'ai modifié en ce sens. - Cymbella (répondre) - 21 janvier 2013 à 21:56 (CET)

Fusion?

Il y a actuellement deux pages sur cette famille: Famille des peintres van Cleve et Généalogie de la famille van Cleve. Faut-il fusionner ou pas? S'il n'y a pas d'avis d'ici quelques semaines ou si la fusion s'impose je lancerais une fusion dans qques jours/semaines.--Shev123 (discuter) 10 juillet 2014 à 09:59 (CEST)

Fusion effectuée entre Généalogie de la famille van Cleve et Famille des peintres van Cleve

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Deux pages qui semblent traiter de la même famille. J'avais lancé un débat sur les deux PDD (aucun avis) Shev123 (discuter) 19 août 2014 à 21:50 (CEST)

• Pour la fusion, en conservant le style et le titre de la page Famille des peintres van Cleve, mais c'est un travail délicat à réaliser... - Cymbella (discuter chez moi) - 19 août 2014 à 22:10 (CEST)
• Pour article récemment créé sans voir qu'il y en avait déjà un. Voir aussi Van Cleef qui est un joyeux bazar pour une page d'homonymie... --Milegue (discuter) 19 août 2014 à 22:22 (CEST)
• Pour. Ces deux articles traitent effectivement du même sujet. --Flammekueche (discuter) 22 août 2014 à 12:55 (CEST)
• Pour oui doublon, présentation sous forme d'arbre généalogique à éviter lors de la fusion, ça alourdit l'article.--Motisances (discuter) 22 août 2014 à 16:26 (CEST)
• Pour, et à  Renommer en Famille van Cleve --Etiennekd (d) 21 septembre 2014 à 16:02 (CEST)
• Pour. Même article et même avis qu'Etiennekd (  Renommer en Famille van Cleve)--William Jexpire (discuter) 1 octobre 2014 à 13:33 (CEST)

Fusion et renommage faits. Jerome66 (discuter) 3 octobre 2014 à 10:11 (CEST)