Discussion:Fatima Besnaci-Lancou

Demande d'écriture plus sérieuse et plus proche de la réalité

beaucoup d'informations inexactes, arborescience et Plac21 par exemple, aucune trace de Fatma Besnaci dans les organigrammes de ces sociétés

Proposé par : SeppDietrich

Raisons de la demande de vérification

Beacoup d'éléments inexacts / Biographie peut intéressante pour être l'objet d'une page wikipedia. Le texte enjolive de plus un peu trop les fonctions et rôles supposés de la personne dont le seul élément vérifiable est le Prix Seligman qu'elle a reçu et les 6 livres à tirage très faible qu'elle a écrit (ce ne sont pas des livres polémiques, politiques ou historiques, mais plutôt des témoignages, sous forme de nouvelles ou de recueils de souvenirs

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Réponse de l'auteur de l'article

Je viens de voir la tentative de suppression de la page dont j'ai été le créateur.

Tout d'abord, sur la forme, SeppDietrich a un pseudo curieux : c'est le nom d'un criminel de guerre nazi, jugé et condamné après la deuxième guerre mondiale (voir l'article sur Sepp Dietrich sur wikipedia).

Choisir un pseudo pareil il faut le faire ! C'est un peu comme s'il avait voulu choisir AdolfHitler mais qu'il n'ait pas osé ! Je me demande d'ailleurs si cette utilisation pourrait friser l'apologie de crimes de guerre (puni de 5 ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende par la loi du 28 juillet 1881) ; je me renseignerai plus tard car je ne suis pas juriste et j'ignore également si wikipeia pourrait voir sa resposnabilité engagée en tant qu'hégergeur, dès lors qu'elle est informée. Passons ...

Sur la forme toujours, difficile de comprendre pourquoi il s'est manifesté en 2010 sur ce sujet après avoir été actif seulement en 2006 pour quasiment chercher uniquement à valoriser tout ce qui semble avoir un rapport avec la branche noble des de Grenier. C'est son choix, mais alors pourquoi s'en prendre à cet article ? Comment sait-il que son prénom à l'état-civil serait Fatma ? Comment ose-t-il dire qu'il ne connaît pas cette personne et qu'il est journaliste ? (voir la discussion sur la page à supprimer).

Sur le fond, je vais chercher des élément pour répondre aux critiques de SeppDietrich et donc compléter éventuellement l'article. D'ores et déjà, je vais remettre le prénom usuel, celui avec lequel l'écrivain s'exprime, considérant la modification de SeppDietrich (effectuée par 2 fois) comme du vandalisme pur et simple.

Kaderfc (d) 10 avril 2010 à 18:12 (CEST)

Bon voilà, suite aux remarques de seppdietrich, j’ai pu rassembler une sélection de travaux sur l’auteur ainsi que des travaux où l’auteur est citée et je viens de les mettre en ligne. Ensuite :

- Pour les tirages présentés « en faible nombre », (voir discussion page de suppression) on pouvait voir la semaine dernière sur amazon.fr que, par exemple, le livre « des vies » est n°5 des ventes dans la rubrique « immigration, intégration, racisme », que le livre « les harkis » (collection idées reçues) est n°4 dans la rubrique « guerre d’Algérie » et que le livre « fille de harki » est 86- ième dans la même rubrique, devant des livres de Lacouture et Stora….

- pour la FNAC, (voir discussion sur la page de suppression) il est facile d’aller sur fnac.fr et de voir si les livres sont disponibles en magasin. J’ai fait l’essai dans le courant de la semaine dernière avec 3 des livres pour la fnac de Paris aux Halles (c’est vrai que c’est sans doute la plus grande): ils étaient disponibles dans ce magasin.

- Quant aux journaux, pour ne prendre que quelques exemples, son premier livre livre fille de harki a fait l’objet d’un article dans Le Monde par Mohamed Harbi, historien et ancien dirigeant du FLN. Son dernier livre « des vies » fait l’objet d’articles dans Le Monde, Libération ainsi que dans la presse régionale (infos disponibles sur le site harki.net)

Kaderfc (d) 19 avril 2010 à 21:23 (CEST)

Désolé, mais un article de WP n'a pas a contenir une sélection de bouquins ou Machin est cité, et la liste des tribunes publiées dans les quotidiens. Va-t-on lister les bouquins citant Freud, Braudel ou Barthes ? Va-t-on lister les tribunes de BHL, Todd, Moscovisci ? De plus on distingue "Ouvrages" (livres dont le sujet de l'article est l'auteur) et "Bibliographie" (livres dont le sujet est le sujet de l'article, permettant d' "aller plus loin"). Cordialement. HaguardDuNord (d) 19 avril 2010 à 23:14 (CEST)

Je suis assez d'accord pour comprendre que les derniers ajouts pouvaient avoir un aspect "promotionel" mais mon objectif était de répondre aux critiques de seppdietrich qui sont sur la page de suppression. Cependant, il y avait initialement (pas dans le dernier ajout) 3 aspects que j'estimais important d'aborder : les articles signés dans la presse, ceux signés sur le web et les interviews. Ils ont été supprimés en même temps que les derniers ajouts. En fait, au-delà de l'aspect "écrivain" il y a aussi les prises de positions publiques sur l'histoire et la situation des harkis et ces 3 points permettaient de les préciser. Je voudrais votre avis.

Kaderfc (d) 20 avril 2010 à 20:55 (CEST)

La réponse aux arguments de la PàS sont à fournir sur la PàS, éventuellement ici, mais pas dans l'article. Ses prises de positions font peut être le personnage, mais ce n'est pas en listant les liens qu'on l'analyse. Le corps de l'article est là pour ça. Franchement le contenu de l'article me gène. c'est un compilation d'action de cette dame, mais à aucun moment on n'a de sources extérieures qui permettraient de juger de la réception des ces actions ou prises de positions. On fait une biographie, pas un CV, ce qui implique un jugement extérieur, une mise en perspective des faits les uns avec les autres, une analyse. Ce que je n'ai pas compris c'est la différence que vous faites entre la militante de la cause harki et l'écrivain : a-t-elle publié autre chose que des témoignages / essais sur ce sujet ? Moi, comme je la perçois à travers l'article, c'est un militante, qui publie (des livres, des tribunes) et qui mobilise (manifs diverses) plus qu'une écrivain qui milite. Et honnêtement, j'ai failli en supprimer beaucoup plus, ne pouvant juger de l'importance des faits présentés : si sa tribune dans le Monde n'a pas eu d'écho, la mentionner n'a aucun intérêt. Si certaines des ressources que tu avais listé peuvent permettre d'avoir ce regard extérieur, alors il faut les utiliser comme source (en évitant d'abuser des interviews, qui reste le discours "officiel"). Cordialement. HaguardDuNord (d) 20 avril 2010 à 21:25 (CEST)

Bonsoir Haguarddunord, après t'avoir lu, je pense que je ferai référence à des sources donnant un regard externe, à mon avis il devrait y avoir de la matière. Je vais également réfléchir à la proposition de JPS68 pour la structure de l'article. Je pense que je vais manquer un peu de temps ces prochains jours. Je verrai ça un peu plus tard. Merci pour les conseils, je reste preneur de compléments éventuels. Cordialement Kaderfc (d) 21 avril 2010 à 20:30 (CEST)

Utilisateur bloqué

Bonsoir.

Ayant participé activement à la sauvegarde de cette page, je l'avais gardé en suivi tellement l'argumentation du proposant me semblait suspecte et j'ai bien fait. Quand j'ai découvert, il y a quelques instants et grâce à toi, qu'il avait fait le choix d'une pseudo nazi, j'ai averti immédiatement un administrateur. Et cela n'a pas tardé, le sinistre SeppDietrich (d · c · b) vient d'avoir son compte bloqué indéfiniment avec motif : « nom d'utilisateur inacceptable, injurieux ou diffamant » + PU/PDD blanchies (même si le compte était très peu actif). Comme tu le vois, WP n'accepte pas et n'acceptera jamais d'héberger de tels individus provocateurs. Et dès qu'un administrateur est informé, il agit. Très amicalement à toi. JPS68 (d) 19 avril 2010 à 22:56 (CEST)

Bonsoir JPS68

Merci de ton soutien et merci pour ton action contre le dénommé seppdietrich (à moins qu'il ne revienne avec un autre pseudo ou une adresse IP...). J'ai fait une réponse à haguarddunord (voir cidessus) et j'aimerais ton avis si tu as le temps. Amicalement.

Kaderfc (d) 20 avril 2010 à 20:55 (CEST)