Discussion:Fixeur

	Tâches à accomplir pour Fixeur	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Guide , Terrain ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 14 octobre 2023 à 10:52 (CEST)

Problématique d'anachronisme

Bonjour Elnon et Vous qui passez ici que je ne connais pas .

Vous avez placé ma contribution en "passage problématique", au motif - je vous remercie d'avoir indiqué le motif - que l'anachronisme était une faute de méthode historique ; il s'agirait probablement du travail d'une chercheuse individuelle et peu sérieuse. Je crois que vous vous trompez, voici pourquoi.

Vous pouvez, bien sûr, consulter la page wikip de l'autrice Zrinka Stahuljak, et constater qu'il est difficile de croire que c'est quelqu'une connue pour ses erreurs grossières ou ses désinformations. Attention : j'ai déjà participé à cette bio, donc peut-être ne suis-je pas "objectif" . Par contre, la partie susceptible de nous intéresser ici, sur les fixeurs bien sûr, ça n'est pas moi qui l'ai rajoutée. Donc vous apprendrez au passage que cette histoire de fixeurs anachroniques vient rien de moins que de conférences données au collège de france, non pas une seule conférence, mais tout un cycle. Difficile d'affirmer, dans ces conditions, qu'elle commettrait des erreurs de débutante dans sa méthode scientifique : l'anachronisme peut, bien mené et bien expliqué, être une méthode scientifique présentée au collège de france. Si vous êtes pressé, vous pouvez avoir un résumé de ce travail à Connecter histoire et littérature - La Vie des idées.

Et pas seulement ça : elle présente ces conférences à l'école des hautes études en science sociale (Zrinka Stahuljak | EHESS, Zrinka Stahuljak : formidable passeuse | lhistoire.fr, ou à France Culture et France Inter : Zrinka Stahuljak : podcasts et actualités | Radio France. Et je ne parle que de son travail en France.

Vous pouvez donc si vous le désirez répondre à toutes vos questions sur l'anachronisme, sur comment est-ce que les fixeurs s'appelaient au moyen age, etc, en lisant ses conférences. J'allais de toutes façons l'indiquer dans cet article, sauf que je contribue assez lentement, mes excuses. Vous m'avez précédé.

Par conséquent, je vous demande de retirer votre avertissement. Je voudrais développer ces sujets, qui me paraissent totalement passionnants, à partir bien sûr du travail de Zrinka Stahuljak, mais même en l'état cet avertissement me parait injustifié : le passage est duement sourcé, par une source ayant quantité d'attestations secondaires et tertiaires ; son autorité, en terme de travail scientifique (non pas dans ses conclusions, mais dans la qualité de son argumentation), donc vérifiable et criticable, ne peut être remise en cause, et ne l'a pas été, à moins que vous ne soyez au comité nobel ?... Concernant ce que j'ai écrit, l'anachronisme est déjà dûment signalé ("si le terme est moderne..."), et fait intervenir divers point essentiels des fixeurs, qui n'étaient pas ou peu indiqués jusqu'à présent : l'environnement conflictuel, la difficulté de les reconnaitre dans le cadre de notre fonctionnement d'occidental... Plein de choses qu'il faudrait développer, et que je veux développer, petit à petit.

Cordialement. Touam (discuter) 8 avril 2023 à 10:19 (CEST)

Position des fixeurs pour la France en Afghanistan

Bonjour LibreCR et tout le monde

Mes petites contributions semble passionner, j'en suis heureux, et on me demande toujours des précisions, comme ici, ou comme la précédente discussion (et voyez comme le sujet a été suivi ! ) ; il est vrai que la question des fixeurs, et des fixeuses, m'intéresse, mais je suis maintenant censé donner des précisions sur les conditions léonines de rapatriement que la France avait imposé au départ à son "personnel local". Je les ai déjà données - probablement de façon encore trop vague - dans Guerre d'Afghanistan (2001-2021), et j'avais pensé que ça n'était pas la peine de mettre tous les détails ici, surtout que je voulais rester général.

Cependant, il semble cette histoire des fixeurs pour la France en Afghanistan interesse, mais je ne sais pas à quel titre. Tasselade (d · c), je crois, m'avait déjà demandé de créer une section là dessus, car c'était un cas particulier, pour lui. Zrinka Stahuljak, dans son livre qui me sert de référence, en fait un événement significatif de la position de tous les fixeurs. Donc, si votre intérêt pour cette histoire est effectivement de considérer qu'elle est significative, et non pas d'aller toujours de précisions en précisions, alors pourquoi pas créer une section consacrée à ce sujet. Cependant, je tiens à ce que cette section ne décrive pas quelque particularisme, mais au contraire en fasse quelque chose de significatif pour le général ; c'est du moins ma compréhension des études de Zrinka Stahuljak. Donc, pour avoir le détail des conditions afghanes, il faudra toujours aller voir Guerre d'Afghanistan (2001-2021) - ou peut-être un autre article.

Qu'en pensez-vous, quels sont vos sentiments sur ces sujets ? Touam (discuter) 17 mai 2023 à 13:52 (CEST)

Merci Touam pour créer cette page de discussion comme pour vos apports à l'article Fixeur, Merci LibreCR pour avoir le premier, commencé à faire ce travail de clarification sur ce sujet innovant et sensible.

Innovant car finalement aucun texte international de droit, aucune charte journalistique, ne cherche encore à préciser les finalités d' une fonction pourtant considérée comme primordial par tout un secteur nécessaire à la transmission de l'information et dont l'activité est aujourd'hui rendu visible par de nombreux sites internet et réseaux sociaux. @Touam, je vous conseille de lire le livre de Lindsay Palmer, pour étendre l'horizon ouvert par le livre de Zrinka Stahuljak. Caf je pense que son livre, même si il dévoile des liens encore jamais analysé, ne peut résumer à lui seul cette fonction. Sa vision enfin est très occidental et centrée sur la guerre. Du coup, On sent trop que vous chercher à définir les fixeurs à travers sa vision à elle. Alors que wikipedia doit proposer une définition générique. Des fixeurs de tous les pays du monde agissent pour différents acteurs et même en temps de paix et là on est loin de la thèse de Zrinka Stahuljak. La chaine Al Jazira comme les chaines asiatique se sert de fixeur en Europe ou ailleurs dans le monde lorsque c'est nécessaire. Pour moi comme je vous disais, dans la section du rôle, seul la guerre en afghanistan apparait ici pour éclairer des cas précis et finalement réducteur. Par contre ce que je trouve intéressant: ce sont la décision de justice françaises , comme les organismes citées qui visent à défendre le droit des fixeurs..et ceci devrait y rester. Je pense que çà peut nécessiter une reformulation de votre texte, et traiter des fixeurs afghan, dans celuil'article guerre en afghanistan en créant une section dans cette article. Tasselade (discuter) 18 mai 2023 à 16:48 (CEST)

Écoutez, ça fait 15 fois que je vous dis que le livre de Zrinka Stahuljak n'est pas centré sur la guerre, ça fait 16 fois que vous redites le contraire, donc je vais stopper là. Le livre de Lindsay Palmer est sans contestes un "horizon étendu" puisque vous le dites, mais comme il est en anglais je ne vais pas le lire - de toutes façons même en français je ne sais pas si je l'aurais lu, je cherchais plutot un document de la taille article de journal. Et je ne vais certainement pas me battre sur vos ressentis que je ne verrais pas assez wikipédia de façon générique, ou quelque chose comme ça. Il est clair que l'exemple d'Al Jazira qui place des "fixeurs" en europe est complètement en dehors de la thèse de Zrinka Stahuljak, aucun doute possible ; c'est donc la preuve que vous avez raison. J'imagine que les explications en sont données en anglais, dommage. Et je dois reconnaitre que vous n'êtes pas le seul à me dire "mais comment ! des fixeurs au moyen age, mais quoi ! c'est la guerre ! et l'afghanistan, mais il n'y a pas que ça ! ". Donc, je vais bien entendu arrêter de vous embéter avec ces erreurs, que vous corrigez si heureusement bien, et je prendrai soin d'introduire mes contributions dans le style "selon [sur wikipédia on adore les "selon"] ZS, pauvre étudiante trop focalisée sur son expérience personnelle mais tout de même intéressante", etc, etc. Cordialement. Touam (discuter) 19 mai 2023 à 08:19 (CEST)