Discussion:Front chaud

Beaucoup de demi vérités

L'article n'a que 2 sources et certaines affirmations sont discutables.Dans mon patelin, les altostratus sont assez rares et les nimbostratus proviennent en général d'altocumulus ayant gonflé. La pluie commence souvent avec des plafonds à 8000 pieds. Lors des grosses chutes de verglas le 3 février 2022, il faisait assez chaud au sud est du « front » (de l'ordre de 20 °C). Ce redoux n'était pas lié au passage d'un front chaud mais dû à l'advection d'air bien humide provenant du golfe du Mexique qui a fait monter le thermomètre (phénomène de conveyor belt). Souvent il y a une sorte de bande étroite de « chaleur » avant le passage d'un front froid. On est alors bien loin du modèle norvégien des fronts. Une discussion approfondie s'impose avec s.v.p. des sources. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 4 février 2022 à 06:50 (CET)

1. Où est "ton patelin"?
2. Le réchauffement du front chaud est par rapport à l'air froid au nord-est (hémisphère nord) de celui-ci et qu'il déplace. Ce que tu décris, c'est le secteur chaud d'une dépression après le passage du front chaud. C'est sûr que c'est l'endroit le plus chaud par définition.
3. Comme je ne connais pas ton patelin, je ne peux dire la climato des nuages mais la définition du mouvement le long d'un front chaud est celle donné dans l'article. De plus la hauteur du plafond dans une situation dépend de l'humidité relative de l'air sous le nuage : dans un climat comme celui des Praires nord-américaines le plafond est plus élevé que sur la côte Atlantique. De plus, le nimbostratus est stratiforme et provient de l'épaississement d'un autre nuage stratiforme, il ne faut pas mêler les zones de convection asymétrique qui peuvent être incluses dans un front chaud.
4. Il y est possible d'avoir de l'air plus chaud mais plus sec au passage d'un front froid à cause du réchauffement adiabatique de l'air subsident, mais surtout à cause du dégagement du ciel. Il y a aussi des fronts de point de rosée dans l'ouest américain qui donnent une température plus élevée mais un point de rosée beaucoup plus bas à leur passage et qui peuvent donner des CB comme un front froid.

En passant, « Conveyor belt » c'est le « modèle des ceintures d'écoulement » en français.

Pierre cb (discuter) 5 février 2022 à 18:08 (CET)

Mon patelin est comme mon commentaire précédent suggérait quelque part dans le SE des USA. Alors que Memphis s'est pris une belle chute de verglas, une tornade mortelle s'est produite dans l'ouest de l'Alabama. Hier, le vent a tourné du NO au SE et aucun front chaud ne s'est manifesté. Pas de cirrus, rien. Il y a eu juste un joli redoux (Tmax 2 °C → 15 °C). C'est pourquoi le modèle norvégien des pertubations ne s'applique absolument pas dans le coin. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 février 2022 à 23:21 (CET)

Il n'y a pas eu de front chaud avec la séquence officielle cirrus altostratus nimbostratus. En fait, il y a eu une advection d'air chaud et humide brève provenant du golfe avec de l'instabilité générée. D'où la tornade. Les fronts chauds (rares dans le coin) proviennent du mouvement rétrograde d'un front froid. Effectivement, les précipitations peuvent être méchantes. J'ai en mémoire un front « chaud » qui a balancé 30 centimètres de neige dans le coin et qui a tenu une semaine. Les METARs du coin sont publics et permettent de vérifier ce que j'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 février 2022 à 01:42 (CET)

Les seuls rapports de tornades dernièrement par le SPC sont du 3 (12 UTC) au 4 février (12 UTC) (https://www.spc.noaa.gov/climo/reports/220203_rpts.html). Si c'est le cas, l'Alabama se trouvait dans le secteur chaud d'une dépression alors que Memphis était le long du front chaud (https://meteocentre.com/analysis/map-surface.php?date=2022020320&size=standard&lang=fr&map=NorthAmerica&area=na). Cela explique très bien la formation de tornades à l'approche du front froid dans le secteur chaud et le verglas le long du front chaud. Si c'est une autre date, il faudrait que tu précises. Pierre cb (discuter) 9 février 2022 à 06:25 (CET)

La date est correcte. J'ai regardé la carte que tu as mise en référence et à 20:00Z le 3 février, il y a une dépression toute en longueur qui correspond au réchauffement temporaire que j'eus mentionné. Les gens de la NOAA eurent parlé d'un front arctique qui était quasiment stationnaire se déplaçant à la vitesse d'un escargot vers le SE. Il y avait une couche peu épaisse d'air froid à Memphis avec au dessus de l'air plus doux d'où le verglas. Ici souvent, on a la transition pluie froide, verglas, grésil (sleet) puis de la vraie neige. À Memphis, il y eut un front « arctique » au sol, et peut-être un front chaud en altitude. On est bien loin du modèle norvégien des fronts qui ne s'applique pas dans le coin (bis repetitas). P.S. Je ne sais pas si l'on peut accéder aux discussions historiques de la NOAA (Forecaster discussion). Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 9 février 2022 à 07:37 (CET)

"Front arctique" est juste le type du système frontal qui comporte un front chaud et un front froid dit "arctique". Ce que tu nommes front "quasiment-stationnaire" est le front froid se déplaçant lentement et le front à Memphis est un front chaud avec un blocage d'air froid par le relief au sol, cas classique de pluie verglaçante. Ça correspond exactement au modèle norvégien. Tu peux d'alleurs voir l'analyse du National Weather Service dans ce cas (https://www.wpc.ncep.noaa.gov/dailywxmap/index_20220203.html), on ne peux plus classique.

Pour ce qui est de la transition de inverse des types de précipitations, que tu mentionnes expérimenter souvent, c'est juste la trajectoire du centre dépression qui est d'abord près ou au nord puis se retire à cause d'une reformation probablement côtière et vous vous retrouvez dans la tête de virgule du nouveau système : rien d'extraordinaire, ni à l'encontre du modèle norvégien. Pierre cb (discuter) 9 février 2022 à 16:07 (CET)

Pierre, j'ai extrait une séquence de METARs pour KMEM du 2 février au 4 février. Voici l'URL [1]. Le 2 février, il faisait doux. Le 3 février à 12:00Z et à 18:00Z il temps était abominable avec des chutes de verglas assez conséquentes entre temps avec une méchante bise de NE le matin. Puis le 4 février, surprise, surprise, il neigea.

MEM,2022-02-02 20:54,KMEM 022054Z 17009KT 10SM BKN014 BKN018 OVC090 16/13 A2990 RMK AO2 SLP122 T01610128 58014

MEM,2022-02-03 11:54,KMEM 031154Z 03021G25KT 2SM -FZRA BR OVC008 00/M02 A2999 RMK AO2 SFC VIS 5 SLP156 P0009 60023 70028 I1005 I6018 T00001017 10006 20000 56009

MEM,2022-02-03 17:54,KMEM 031754Z 00000KT 10SM -FZRA OVC009 01/M01 A2998 RMK AO2 SLP153 T00061011 10011 20000 58000

MEM,2022-02-04 14:22,KMEM 041422Z 35007KT 6SM -SN BR BKN014 OVC020 M03/M06 A3037 RMK AO2 SNB01E13B19 P0000 T10331056

Donc, la carte des températures au sol est du n'importe quoi (sauf erreur de ma part). Le 3 février, il ne fit pas 60°F à Memphis comme la carte semblait suggérer. Maintenant, en ce qui concerne le front, c'est un front stationnaire et je n'ai pas de problème à ce sujet. Il n'y eut donc pas de front chaud à Memphis. En outre Memphis est dans un endroit peu sympathique où c'est tout plat à 200 km vers l'ouest et 250 km vers l'est. Dans l'État du Mississippi, il y a quelques collines maigrichonnes qui ne devraient pas engendrer de phénomène de barrage. Ce qui s'est passé est que l'air « arctique » est resté à basse altitude et l'air tiède est passé par dessus d'où la chute de verglas. Les METARs entre les 2 et 3 février montrent que le vent eut basculé du sud vers le nord. La FAA nous dit qu'il y a un front au sol lorsque le vent change de direction. On peut donc difficilement parler de front « chaud » dans ces conditions le 3 février. Ce qui se passe en altitude est une autre affaire. Les METARs que j'ai exhibés confirment ce qui passe généralement dans le coin (verglas → neige) Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 10 février 2022 à 02:18 (CET)

Exactement ce que j'ai dit sur la tendance inverse. Quand à l'air froid sous l'air doux d'un front chaud, il faut penser à plus grande échelle que les collines locales. Pierre cb (discuter) 10 février 2022 à 16:04 (CET)