Discussion:Georges Brassens

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Quelle différence entre un hommage dans une chanson et une chanson-hommage ?

Plusieurs “censeurs” ont décidé qu'une vedette qui inclut dans une de ses chansons une référence à Brassens ne lui rendrait pas ainsi hommage. Y compris Anne Sylvestre quand elle écrit et chante :

Et surtout quand on m'interroge

Qu'on ne suggère pas, mielleux,

Que les chansons de tonton Georges

Ne sont pas ce qu'il y a de mieux

Ce qui signifie bien (je précise pour les mal-comprenant) qu'elle considère, quant à elle, que les chansons de Brassens sont ce qu'il y a de mieux ; et qu'elle consacre à le préciser un quatrain d'une de ses chansons, ce qui (même si elle ne prononce que son prénom, une seule fois) n'est pas aussi anodin qu'une simple réponse dans une interview ou, encore moins, qu'un tweet. Elle lui rend bien là hommage

Quant à Joe Dassin, quand il chante « On écorchait Brassens à la guitare et au banjo », ne rend-il pas là hommage à Brassens et plus particulièrement à sa musique, considérée comme simpliste par les « oreilles de lavabo » (Brassens dixit) des ignares en musique, mais que les vrais musiciens trouvent redoutablement élaborée, tel Joe Dassin, qui s'en souvient là comme d'un apprentissage formateur lorsqu'il était musicien en herbe, reconnaissant du même coup qu'il lui doit une partie de son savoir-faire de compositeur.

Si le fait de ne citer le nom ou le prénom de Brassens « qu'une seule fois » dans une chanson suffit à disqualifier les hommages qui lui sont ainsi rendus (la section est « hommage en chanson » et non « chansons-hommages ») – et en poussant cette restriction à fond –, alors faudrait-il aussi exclure Ferrat, puisqu'il ne chante pas le titre de sa chanson À Brassens (seul endroit du texte où le nom de Brassens apparaît) et qu'il ne cite pas du tout son nom ni son prénom quand il chante ?

Pour élargir un peu, en 1955 dans sa chanson Moi j'aime le music-hall, Trenet ne fait rien d'autre que rendre hommage aux artistes de ce domaine qu'il énumère en citant, une seule fois, le nom de beaucoup d'entre eux (dont celui de Brassens justement). Qui va venir ici prétendre qu'il ne s'agit pas d'un hommage à chacun d'eux ? Qui va réussir à nous faire gober que Brassens n'était pas flatté de cet hommage que lui rendait son idole Trenet : inclure son nom, ne serait-ce qu'une fois, dans une de ses chansons ?

--Laugiland (discuter) 31 août 2021 à 11:16 (CEST)

Eh bien si, c'est n'importe quoi... parce que Brassens est extrêmement connu, donc son nom quelque part (et même souvent bien plus), c'est des centaines de chansons, depuis les miennes (si, si, je plaisante pas) jusqu'à celles de Chanson plus bifluorée (du temps où ils étaient quatre, voir par exemple leur version de l'Internationale). Du coup, pour que ça compte comme un hommage, le mieux c'est que c'en soit un explicite, par exemple que toute la chanson lui soit consacrée (ou alors, on met toutes les chansons, pas juste celles que chacun aime bien). --Dfeldmann (discuter) 31 août 2021 à 11:42 (CEST)

Et qui décide de ça ? Et que pensez-vous des explications et exemples que j'ai donnés qui ne concernent pas “juste une citation quelque part” ? S'il faut “que toute la chanson lui soit consacrée” alors il ne s'agit plus d'hommages en chanson mais de chansons-hommages, ce que j'avais précisé dans ma question, mais m'avez-vous correctement lu ? Et encore une foi, qui décide de ça ?

--Laugiland (discuter) 31 août 2021 à 11:55 (CEST)

Bonjour. Laugiland vous exprimez une opinion et interprétation toute personnelle sur ces prétendus hommages qui n'en sont pas. Ni la chanson d'Anne Sylvestre, ni les deux cités de Joe Dassin ne sont consacrés à Brassens. Non, elles ne constituent en rien un hommage à Brassens et leurs mentions dans cet section "hommages (de son vivant)", sont totalement inopportunes, on fait du remplissage rien d'autre. Cordialement à tous. --PHIL34 (discuter) 31 août 2021 à 12:18 (CEST)

PS : En réponse à la question "qui décide de ça ?", hé bien les sources ! Où a t-on pu lire que ces trois chansons sont un hommage à Brassens ? Je pourrai moi fournir sans difficulté un cinquantaine de chanson où le nom de Johnny Hallyday est cité, cela n'en ferait pas des hommages pour autant (certaines ne sont que pur arrivisme, notamment dans les années 1960 mais pas que / pour ce faire une idée c'est ici). --PHIL34 (discuter) 31 août 2021 à 12:18 (CEST)

(Conflit de modification) Mais oui, nous savons tous lire. Qui décide, demandez-vous ? Hé bien nous tous, que vous traitez de « censeurs » : c'est l'une des règles majeures de Wikipédia, la notion de consensus. La section s'appelle Postérité et hommages, elle contient une sous-section appelée Hommages au théâtre qui ne contient qu'une pièce ; je suis pourtant sûr que dans des dizaines de pièces contemporaines, quelqu'un fredonne « Quand on est con, on est con », par exemple... Plus sérieusement, même des disciples évidents de Brassens comme Renaud Souchon sont à peine cités, et c'est normal. Bref, vous avez pour l'instant plusieurs contributeurs plutôt sérieux qui ne partagent pas votre avis ; attendez au moins qu'ils vous aient répondu...--Dfeldmann (discuter) 31 août 2021 à 12:21 (CEST)

Une information est pertinente si elle est étayée par une source secondaire de qualité. Ça ne semble pas le cas des ajouts non sourcés ici. Il vaudrait mieux ajouter des sources de qualité à l’article, plutôt qu’ajouter des informations à la pertinence douteuse. L’article manque cruellement de sources de qualité par ailleurs. —Malaria28 (discuter) 31 août 2021 à 13:20 (CEST)

Bonjour Laugiland. « censeurs », « mal-comprenant », j'ai arrêté de vous lire à cet endroit précis. En même temps, tout avait déjà été dit par les deux autres intervenants, notamment sur les notions de proportion et de consensus, merci à eux. Cordialement, Censeur I^er ;-) 90.6.37.214 (discuter) 31 août 2021 à 13:26 (CEST)

PHIL34, il ne vous est pas demandé de « fournir sans difficulté un cinquantaine de chanson où le nom de Johnny Hallyday est cité », mais plutôt, pour reprendre votre formule, de dire « Où [dans quelles sources] a-t-on pu lire que [toutes les autres chansons citées] sont un hommage à Brassens » (il y en a de faciles à trouver, bien sûr, mais pour certaines…).

Quant à vous, Dfeldmann, j'ai parlé de “censeurs” avant votre survenue, et il s'agissait bien de personnes ayant supprimé abruptement certaines insertions dans l'article sans chercher le moindre consensus, comme avec des ciseaux. Et sans que vous leur en fassiez la moindre remarque. Il est vrai qu'en s'employant à la ronde sur Wikipédia, même avec zèle, bien des choses peuvent vous échapper.

Cela dit, je laisse aux sérieux le soin de supprimer l'hommage d'Anne Sylvestre, entre autres, de la liste des hommages à Brassens qui comptent, sinon ça deviendrait n'importe quoi.

NB : iconoclaste jusqu'au bout, je fait remarquer que la chanson de Moustaki ne parle pas de Brassens, mais “des amis” d'un “Georges” qui n'est pas précisé, Moustaki se prénommant lui-même ainsi…

--Laugiland (discuter) 31 août 2021 à 13:36 (CEST)

Bonjour @Laugiland,@Dfeldmann,@Malaria28,@PHIL34,

Rendre hommage à : Témoignage de respect, d'admiration, de reconnaissance.

La section se nomme « Hommages en chansons du vivant de Brassens ». Il s'agit d'une liste de chansons qui rendent hommage à G. Brassens soit en quelques mots ou lignes soit en lui accordant la place de sujet. Les chansons caviardées doivent donc être rétablies car elles rendent bien « hommage » au « prince des poètes ». Faztek (discuter) 31 août 2021 à 15:55 (CEST)

Votre avis n’est pas pertinent. Pas de source (secondaire) étayant la pertinence de l’information, pas de mention. Point. —Malaria28 (discuter) 31 août 2021 à 15:57 (CEST)

Vous n'êtes pas « rédactrice en chef » de wikipédia. Je crois vous l'avoir déjà dit. Sur ce sujet, il serait très facile de trouver une source et vous pouvez le faire aussi bien que moi. Rayer, biffer, censurer, caviarder est facile. Chercher, débusquer, améliorer est plus difficile.

Comment peut-on supprimer, sur une page dédiée à Georges Brassens, la « Brassens en jupons » ou « le fou chantant » ? Faztek (discuter) 31 août 2021 à 16:04 (CEST)

Soit vous avez des sources (secondaire de qualité) et vous les ajoutez. Soit c’est WP:TI et la qualité de l’article est dégradée. Il est en effet plus facile de faire des TI, que d’améliorer un article. —Malaria28 (discuter) 31 août 2021 à 16:07 (CEST)

Bonjour, pardon pour cette réponse tardive. Laugiland tout ce que j'ai voulu souligner avec cet exemple sur Hallyday nommé dans moult chansons, c'est que cela ne suffisait pas à en faire autant d'hommages, mais si cela vous échappe tant pis. Vous faites de l'interprétation personnelle, ainsi sur la chanson de Joe Dassin lorsque vous écrivez "quand il chante « On écorchait Brassens à la guitare et au banjo », ne rend-il pas là hommage à Brassens et plus particulièrement à sa musique" (sic), c'est votre compréhension du texte, d'aucuns pourraient tout aussi bien entendre/comprendre que ce que chante Dassin c'est que modestement à l'époque, "lui et sa bande étaient si mauvais musiciens qu'ils ne parvenaient même pas à jouer correctement Brassens" (sous entendu "c'est pourtant facile" et on aurait là une autre interprétation personnelle tout autant travail inédit). Voilà tout n'est qu'affaire d'interprétations et de sensibilités et cela conforte Wikipédia pour qui "tout ce qui n'est pas sourcé est potentiellement travail inédit". Il ne saurait être question ici de censeur (un peu de retenue ne nuirait pas), à moins que vous n'en fassiez une question personnelle et que vous considériez qu'il faille vous demandez une autorisation pour pouvoir intervenir sur l'article. Bonne continuation à tous, cordialement. --PHIL34 (discuter) 5 septembre 2021 à 09:19 (CEST)

Très bien PHIL34, magnifique discours, digne de Diderot et des Lumières, devant quoi je ne peux que me sentir humble et repentant (ça ira comme retenue ?).
Maintenant, PHIL34, IP 90.6.37.214, Dfeldmann, Malaria28 et consorts, vous
– dont les interventions ne contiennent jamais d'avis personnel,
– qui faites toujours preuve d'une totale modération,
– qui étayez toutes vos assertions avec des “sources secondaires de qualité”, of course,
– qui intervenez semblablement sur toutes les infos, n'épargnant pas “juste celles que chacun aime bien”,
– et qui ne supprimez des éléments qu'après avoir “attendu que la discussion converge vers un consensus”,
il ne vous reste plus qu'à agir selon vos propres leçons.

En effet, la section “Hommage en chansons” (avec ses deux sous-sections) contient actuellement seize entrées, pour lesquelles on dénombre… une seule source (dont on il n'apparaît d'ailleurs pas qu'elle soit réellement “secondaire”). Or toutes ces infos doivent être traitées semblablement, sans épargner “juste celles que chacun aime bien”. On attend donc de votre part, pour être cohérents avec vous-mêmes,
– soit que vous supprimiez toutes ces entrées non sourcées ;
– soit que vous en indiquiez les sources adéquates ;
– soit que vous interpelliez leurs auteurs-contributeurs pour leur enjoindre de faire l'une ou l'autre de ces deux actions.

Et inutile de donner ici un avis sur la valeurs de ces seize infos, car, “comme dit l'autre” (je cite Brassens, dans les Deux Oncles), “Votre avis n’est pas pertinent. Pas de source (secondaire) étayant la pertinence de l’information, pas de mention. Point.”
Alors, bon courage.
En attendant de vous voir balayer le “grand n'importe quoi” (je cite vos propos modérés) de cette section, j'envisage, prenant modèle sur les “contributeurs plutôt sérieux”, de recenser tout ce qui dans le reste de l'article relève du même “grand n'importe quoi” par manque de source (“secondaire“ et “de qualité”) et appelle donc le même traitement. Voilà qui promet.
--Laugiland (discuter) 5 septembre 2021 à 13:25 (CEST)
P. S. : avez-vous saisi au moins, PHIL34, que Joe Dassin était aussi compositeur (comme je l'avais pourtant précisé) ? Et qu'à ce titre il est improbable qu'il ait pu considérer la musique de Brassens comme facile ? Ce n'est pas plus un un avis personnel que de dire que quand il pleut il tombe de l'eau et que l'eau ça mouille.

Incorrigible (soupir), voilà qu'encore une fois vous y allez d'une supputation toute personnelle, je réitère donc (et pour la dernière fois), qu'à votre interprétation des vers "On écorchait Brassens", on peut opposer une autre interprétation que l'hommage que vous voulez entendre [...] et que les deux sans sources ne sont/seraient en état que travail inédit. Si je me fis à cela Liste des chansons de Joe Dassin un rapide coup d'œil permet de constater que l'activité de Dassin compositeur est bien marginale sur l'ensemble de ses chansons, cela d'ailleurs n'a pas d'influence sur ce qui nous occupe ici. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 5 septembre 2021 à 14:41 (CEST)

Bonjour Laugiland, PHIL34, Malaria28 et 90.6.37.214 (et les autres consorts malcomprenants) Ben voyons... Des attaques personnelles, une menace de POINT, tout cela parce que vous êtes vexé de voir que personne ne se range à votre avis. Il ne serait pas temps de tourner la page ?--Dfeldmann :::(discuter) 5 septembre 2021 à 13:54 (CEST)

Attaque personnelle (où ça ?), menace de “désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle” (en vous demandant d'appliquer ce que vous préconisez ?), « vexé [?] de voir que personne [?] ne se range à votre avis » : qu'y a-t-il de plus là-dedans qu'avis et accusations gratuites, aussi personnels les uns que les autres ? Qu'y a-t-il là-dedans qui ne puisse vous être retourné en premier lieu ? En revanche, pour être constructif, où est la réponse au problème posé : quid des autres entrées non sourcées de la section (entre autres) ?

--Laugiland (discuter) 5 septembre 2021 à 16:15 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 septembre 2021 à 17:47, sans bot flag)

Section « Entretiens radio et médias »

Bonjour,

Je suppose qu’il serait envisageable d’ajouter le podcast « Georges Brassens ou l'amour de la musique et de la langue française » (en deux épisodes) diffusé en 2015 sur France Culture, à moins qu’il soit déjà repris dans les liens INA…

Éventuellement explorer également La Série musicale - Auprès de Brassens, La Compagnie des œuvres - Georges Brassens nous rend heureux et la plus récente Nuit Georges Brassens (en quinze épisodes).

Cordialement,

2A02:2788:22A:100D:3C2F:172E:D638:D83E (discuter) 14 novembre 2021 à 06:40 (CET)

Site Web dans l'infobox

Il faudrait modifier le lien qui envoie sur un site commercial! Jcb-caz-11 (discuter) 4 novembre 2023 à 11:55 (CET)

Bonjour Jcb-caz-11 Effectivement, je viens de le supprimer sur Wikidata en laissant cette explication sur la page de discussion « Bien que le « site officiel » brassens.info soit classé ici comme « deprecated », il continue à apparaître dans les pages de Wikpédia comme un site normal, risquant de rediriger des visiteurs vers des sites peu recommandables. Je le supprime donc ici, mais peut-être faut-il le remplacer par sa version archivée ? ». On verra si quelqu'un le rétablit ou pas Cordialement, Xavier 90.6.149.66 (discuter) 4 novembre 2023 à 13:09 (CET)

Merci ! 2A01:CB1D:8B90:200:68CC:8CC5:25AA:5427 (discuter) 4 novembre 2023 à 14:03 (CET)

Nationalité de Brassens

Je lis avec surprise dans l'article que Brassens serait de nationalité algérienne ? Des sources qui étayeraient cette affirmation ? Le Périégète (discuter) 28 mars 2024 à 13:37 (CET)

Bonjour, je n’ai trouvé aucune trace de ce que vous affirmez… Ah, si : c’était un vandale qui s’était amusé à mettre de fausses informations sur Wikidata et qui n’apparaissaient que dans l’infobox et non dans le corps de l’article. Cela a été corrigé entre-temps. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 28 mars 2024 à 14:39 (CET)

En effet c'était dans "l'infobox", mais c'est souvent ce qu'on lit en premier. Merci d'avoir corrigé. Le Périégète (discuter) 28 mars 2024 à 16:38 (CET)

Et merci d’avoir signalé le problème ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 28 mars 2024 à 17:17 (CET)