Discussion:Gouvernement Dehaene I

Du négationnisme et des accusations gratuites

Lomita et Lebob ont un problème avec des faits concernant le génocide rwandais; c'est ce qu'on appelle du négationnisme pur et simple ˜˜˜˜

Commençons par une petite leçon de terminologie (bien nécessaire me semble-t-il) : en l'occurrence le négationnisme pur et simple serait de nier la réalité du génocide rwandais (c'est-à-dire prétendre qu'il n'a pas eu lieu) ou de l'attribuer à d'autres que ses auteurs (qui sont les milices Interahamwe et des membres du Hutu Power). Cette idée saugrenue ne m'est jamais venue à l'esprit et je pense pouvoir affirmer qu'il est en de même pour Lomita (d · c · b). En revanche venir cracher ce terme à la figure de deux contributeurs avec qui on est en désaccord est une véritable attaque personnelle qui n'est pas admissible et en dit bien plus sur son auteur que sur ceux à qui elle s'adresse.

Ceci précisé je ne vois pas l'intérêt d'insérer dans cet article un tableau précisant qui était membre du gouvernement lors du déclenchement du génocide si on n'écrit rien sur l'action du gouvernement avant, pendant et après le génocide. Ce n'est pourtant pas la matière qui manque me semble-t-il. Mais voilà l'IP 94.111.115.4 (qui est sans doute la même personne que les IP 94.111.125.138, 94.111.117.82 et 94.111.118.62 préfère insérer une phrase qui résume (de façon très erronée) le contenu d'un document picoré sur web pour lui faire dire des choses qui ne s'y trouvent pas. Ce qui s'est passé est bien plus complexe que cela et il y aurait des tas de choses à dire sur l'action du gouvernement Dehaene (ou l'inaction - ou l'incompétence selon certains - de certains de ses membres, à commencer par Leo Delcroix et Willy Claes) et sa gestion de la crise à partir de l'attentat contre le président Habyarimana, l'assassinat d'Agathe Uwilingiyimana et des dix casques bleus belges chargés de sa protection. Mais il est évidemment plus simple d'accuser deux contributeurs qui refusent de voir faire n'importe quoi dans l'article de négationnisme que faire des recherches sur la question et de développer le sujet en se conformant aux principes fondateurs et de faire du vrai travail encyclopédique sur un sujet qui mérite un autre traitement que celui que vous voulez imposer. --Lebob (discuter) 10 avril 2014 à 18:23 (CEST)

pourquoi ce refus de parler de la "grande décision" de ce gouvernement en avril 1994 si ce n'est pas par un désir de négationnisme. Va-t-on cacher les gouvernements ne place à l'aube de la shoah? NON. Ici c'est kifkif. Surtout refuser cette phrase. Et que dire des fausses excuses que la composition du gouvernement n'est pas sourcée. Il s'agit clairement d'une tentative de dissimuler la responsabilité! d'ailleurs la presse ne se gêne pas avec ceci http://www.lesoir.be/518262/article/debats/cartes-blanches/2014-04-10/elio-di-rupo-rwanda-et-communication-politique

94.111.119.183 (discuter) 10 avril 2014 à 22:33 (CEST)

témoignage commission Rwanda

http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&TID=16778570&LANG=fr#1-611/7_232 3.8.4.2. Impact sur le génocide

Alison Des Forges a fait une déclaration dure devant la commission au sujet, d'une part de l'impact qu'a eu la décision belge sur le déroulement du génocide et, d'autre part, de la responsabilité de la Belgique (150c) : « Sur le Plan international, il fut décidé de ne plus soutenir les officiers modérés, de ne pas utiliser les troupes d'évacuation qui auraient pu, en collaboration avec la MINUAR, empêcher le génocide. Les troupes belges furent également retirées du Rwanda tout comme la MINUAR. Cette série de décisions a un lien évident avec la survenance du génocide car on a abandonné les victimes Tutsi et les Hutu modérés après les avoir encouragés sur la voie de la démocratie.

Refuser de mettre la décision du retrait en valeur équivaut à du négationnisme. Aucun doute. 94.111.119.183 (discuter) 10 avril 2014 à 23:14 (CEST)

Petite précision: ce n'est pas "la presse" qui ne se gêne pas, mais Alain Destexhe dans une carte blanche publiée dans le journal Le Soir. Je ne refuse par ailleurs pas qu'on parle des décisions prises par le gouvernement belge de l'époque, mais il faudrait le faire à l'aide de sources. Et si possible un peu plus élaborées que ce que vous nous avez produit jusqu'à présent. Dans la carte blanche que vous citez Destexhe explique que « les historiens ont établi que les génocidaires avaient attendu la décision du Conseil de Sécurité des Nations Unies, de retirer la MINUAR pour généraliser le génocide à l’ensemble du pays » et que le gouvernement belge aurait « non seulement demandé le retrait de la MINUAR mais, fort de l’« expertise belge » sur le Rwanda, fait un lobbying intense auprès du Conseil de Sécurité pour l’obtenir ». Puisqu'à lire Destexhe les historiens feraient état de ces éléments, je vous laisse chercher les sources adéquates qui permettront de développer ce point en détail tant dans cet article que dans celui consacré au génocide rwandais. Il n'y par ailleurs pas à "mettre des choses en valeur" dans un article de ce type ou dans tout article, mais de rendre compte de l'état de la recherche historique sur la question. Si vous voulez "mettre des choses en valeur" ouvrez votre blog mais évitez de venir le faire sur Wikipédia.

Et pour ce qui est de la shoah, sujet que je connais un peu, je n'ai pas encore vu d'auteur s'intéresser aux membres des gouvernements en place à l'aube de la shoah. Mais si vous avez des exemples, n'hésitez surtout pas. Je suis curieux de les voir.

Dernier détail: évitez d'employer le terme "négationnisme" (dont vous ignorez manifestement le sens) à tort et à travers. Et en particulier en laissant entendre que j'aurais des motivations négationnistes. La prochaine fois que ça vous arrive je demanderai la protection de cette page pour vous empêcher d'y poster quoi que ce soit. Vous pourrez toujours aller hurler à la censure, mais vous l'aurez bien cherché. --Lebob (discuter) 10 avril 2014 à 23:31 (CEST)

du n'importe quoi! Il m'a fallu que 2 minutes pour le vérifier! http://books.google.be/books?id=9Tq_zbETHHwC&pg=PA191#v=onepage&q&f=false

C'est bien cela que j'appelle du négationnisme. Ah petit rappel, dans la Belgique Docile le gouvernement en place est bien documenté. Et à l'époque on ne changeait pas de ministre comme on changeait de chemise! 94.111.126.140 (discuter) 11 avril 2014 à 10:24 (CEST)

Page bloquée en écriture - Ras le bol des insultes et attaques personnelles - maintenant, vous pouvez crier à la censure..... Revenez lorsque vous aurez compris ce que c'est le négationnisme - -- Lomita (discuter) 11 avril 2014 à 10:26 (CEST)