Discussion:Grands prix de l'humour noir

	Tâches à accomplir pour Grands prix de l'humour noir	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Arslan ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 5 février 2019 à 06:10 (CET)

Grand prix de l'humour noir

Je propose de renommer cette page Grand Prix de l'humour noir conformément à de multiples sources : Page officielle du président du jury, entretien des Inrocks, Article sur la mort de Tom Sharpe... --Vamich (discuter) 27 mai 2014 à 16:39 (CEST)

En effet, Vamich, il fallait renommer. C'est pas trop tard : je lance la demande, puisque manuellement nous ne pouvons pas. Cdlt. --Ryoga (discuter) 11 janvier 2020 à 17:46 (CET)

 Ryoga :

En commentaire je mets un lien vers la règle typographique mais tu renommes à l'encontre de cette règle. « Si l'on capitalise l'adjectif, il faut aussi capitaliser le substantif qui suit ». Quelle est cette règle que tu invoques ? Regarde Grand prix du Festival de Cannes, Grand prix du roman de l'Académie française... Petro ^[pronto?] 22 janvier 2020 à 14:59 (CET)

Bonjour Petro :) Sur les WP:CT, que je connais plutôt bien, ce point est involontairement mal formulé, on croit qu'il ne faut jamais capitaliser « prix » sauf dans la dénomination d'une compétition sportive, ou alors au Québec. Du coup on voit la majuscule sur certains articles, sur d'autres pas. Il faudra remédier au désordre, mais c'est pas très grave.

On capitalise « prix » dans les dénominations s'il n'est pas directement suivi d'un nom propre. Je parle bien de dénominations, de noms officiels. Et Malicweb, qu'il doute ou pas de cette analyse, ajouterait quand même que l'adjectif antéposé « grand » incite à la capitalisation ; il confirmerait aussi qu'on ne peut pas capitaliser l'adjectif sans le substantif comme vous le faites. Ainsi, quand le site officiel de ce prix, et quelques autres sources aussi, graphient « Grand Prix de l'humour noir », ils ont plutôt bon goût et nous devrions les suivre pour éviter les surprises. Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 janvier 2020 à 15:31 (CET)

 Ryoga :

Bonjour,

Les seules règles qui priment sont les convention typographiques qui sont pour le cas très claires. La typographie utilisée sur le site n'a aucune valeur.

Allez, je te donne d'autres exemples : Catégorie:Prix littéraire en France.

Je note que tu ne t'es pas attaqué aux grands prix célèbres. Mais tu peux en discuter sur la Pdd des conventions typographiques, mets moi en notif. Cdlt. Petro ^[pronto?] 22 janvier 2020 à 15:41 (CET)

J'ai vu les exemples, et c'est au nom des WP:CT et de la communauté que je recommande « Grands Prix » ici. Je ne regarde le site officiel et les sources que secondairement. Les CT sont actuellement en protection, la dernière fois que j'ai voulu opérer une correction un peu complexe, ça a pris plus de trois mois sur la requête aux admins lol. Dans quelques semaines ou mois, quand on aura plus de temps, je démarrerai une discussion utile en vous notifiant. En attendant, et comme je sais que les wikitypographes ne voudraient pas d'un grand « Grands » suivi d'un petit « prix », je vous demande d'avoir confiance en ma solution. Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 janvier 2020 à 16:32 (CET)

Tu dis connaître plutôt bien les CT. Il se trouve que je connais bien celle-ci. L'article Grand prix a été modifié suite à une demande de renommage qui m'avait été refusée  : [1].

La question n'est pas de te faire ou non confiance. Ta solution va a l'encontre des règles typographiques en vigueur. Je ne vais pas attendre une modification de celles-ci qui me semble improbable. Je compte donc renommer d'ici peu « en accord avec les règles typographiques ». Cdlt. Petro ^[pronto?] 22 janvier 2020 à 17:07 (CET)

Eh bien, ce serait un passage en force, opposé aux règles typo et aux règles tout court. Vous êtes pressé ? :) Nous sommes calmement en discussion, j'ai notifié Malicweb, et on peut encore notifier des wikitypographes qui vous diront que votre solution ne va pas. À la limite, « grands prix de l'humour noir », mais ça manque singulièrement de majuscules ; « Grands Prix de l'humour noir » est largement plus intuitif et respectueux du principe de moindre surprise. Il est normal que l'article Grand prix typographie « grand prix » quand ces mots sont communs (n'entrent pas dans une dénomination), ou « Grand prix » en début de phrase et de titre évidemment. Normal aussi d'écrire « le grand prix du Festival de Clermont-Ferrand », étant donnés la proximité et le nombre des majuscules. Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 janvier 2020 à 17:27 (CET)

S'il y a un passage en force, c'est celui de renommer à l'encontre des règles typographiques. As tu seulement lu Grand prix ? La règle est clairement énoncée. Depuis le début de cette discussion, tu n'as formulé que des avis personnels ne s'appuyant sur aucune source. N'hésite surtout pas à notifier les wikitypographes. Petro ^[pronto?] 22 janvier 2020 à 17:46 (CET)

Wikipédia:Conventions_typographiques#MAJUSCULES-PRIX

Vous méconnaissez le passage en force et le pouvoir d'une recommandation, surtout quand sur un point elle est équivoque. Je vous ai donné des explications sincères, pourtant. Patientez, Malicweb est occupé là, il viendra probablement. Observez quelques pages web notoires mais gourmandes en majuscules (que même moi parfois je ne préconiserais pas) : ici, là. Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 janvier 2020 à 18:18 (CET)

Chacun ses méconnaissances. Une des tiennes concerne les conventions typographiques. Cependant je vais attendre patiemment. Petro ^[pronto?] 22 janvier 2020 à 18:29 (CET)

Je crois que tu n'as pas vu que je suis très actif sur les WP:CT ^^ Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 janvier 2020 à 18:35 (CET)

Bonjour Petro . La solution proposée par Ryoga n'est pas en contradiction avec les CT (n'était la majuscule à Humour, même si certains considèrent que ce point est discutable). Le mot prix est écrit avec une minuscule (je sais, c'est difficile à voir) et le spécifique doit (devrait) s'écrire avec une majuscule (Humour noir). S'il faut quand même accorder une majuscule à Prix, c'est parce qu'il est précédé de l'adjectif grand et ceci ne figure pas dans les CT sous « Prix, distinctions et trophées ». Dit en d'autres termes, les CT ne règlent pas le cas sous revue. À partir de là, le mieux à faire est de s'en remettre aux sources de référence en la matière. Celles — rares — qui parlent de cette question sont unanimes : la B.D.L. (déjà citée), l'Académie française (déjà citée), le Ramat, le Dictionnaire orthotypographique moderne (Colignon, qui propose aussi le tout minuscule, ce qui n'est pas inenvisageable si l'on ne considère pas avoir affaire à une dénomination propre), le Girodet et peut-être d'autres, je n'ai pas regardé dans le détail. Ceci correspond à un principe généralement appliqué en orthotypographie et que l'on retrouvera dans quantité de dénominations propres : odonymes (le Vieux Chemin de Gairaut), musées (Petit Musée de l'Argenterie), toponymes (Grande Île de la Terre de Feu), etc. Cordialement, Malicweb (discuter) 22 janvier 2020 à 22:05 (CET).

Vous pouvez encore ajouter le Dictionnaire mondial de la B.D. : « En janvier 1996, il reçoit le Grand Prix de la ville d'Angoulême […] » Au passage, Ryoga, tu devrais mater les titres d'œuvre dans cet ouvrage, un vrai bonheur… Cordialement, Malicweb (discuter) 22 janvier 2020 à 22:17 (CET).

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Voilà. La typo de certains noms de prix se discutera en PdD des CT car nos analyses se ressemblent mais divergent sur certains points. Mais pour ce nom-là, il est difficile d'aller contre « Grands Prix de l'humour noir ». En tout cas un « Grand(s) » suivi d'un « prix » est contraire aux sources et à la logique générale des CT et du Lexique (lequel pourtant ne parle pas de prix, d'où notre refuge chez Ramat, etc.). Cette dernière sentence est valable sur d'autres articles de Wikipédia. Je comprends que quelques wikipédiens peut-être se sont attachés à la majuscule au seul adjectif, mais en faisant confiance à une formulation trompeuse des CT, c'est dommage. Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 janvier 2020 à 23:08 (CET)

Non, ça n'est pas difficile, il suffit d'écrire Grands Prix de l'Humour noir… Cordialement, Malicweb (discuter) 22 janvier 2020 à 23:21 (CET).

Heu ! j'ai cru que tu parlais d'abord de la majuscule à « Humour » pour ensuite l'abandonner, puisque tu défendais ma solution à deux majuscules en tout. Mais alors qui capitalise le spécifique ? En tout cas pas les CT ni la BDL en dehors du nom commun faisant office de nom propre (« prix Étincelle »). Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 janvier 2020 à 23:30 (CET)

Euh… Tout le monde. Je veux dire… tout le monde qui a un peu réfléchi à la question… (ce qui, je te l'accorde, ne fait pas bézéf). Écriras-tu Grande Île de la terre de feu alors que tu écris île de la Terre de Feu ?, Vieux Chemin du moulin, alors que tu écris chemin du Moulin ?, Petit Musée de l'argenterie, alors que tu écris musée de l'Argenterie ? Etc. Pour la xxxxxxième fois, les capitales à l'adjectif (nécessaire pour l'appartenance à la dénomination propre) et au substantif (induite) ne sont pas de même nature que celles qui différencie générique et spécifique (et qui, donc, font de la dénomination une dénomination propre). Relis ce que j'ai écrit plus haut : « Le mot prix est écrit avec une minuscule (je sais, c'est difficile à voir) […] » Des exemples ? Colignon (le Grand Prix de la Critique). Après, je reconnais qu'il y a une forme de résistance, due pour l'essentiel au refus (ou à la peur) de la majusculite. Le principe (pour moi) est clair. Après, mérite-t-il d'être modulé, nuancé ? C'est possible, sans être certain (à mon avis, non, sur ce coup-là)… En effet, on pourrait considérer qu'avec Grand Prix de la critique, c'est bon, on avait compris de quoi il s'agissait, pas besoin d'en rajouter. D'un autre côté, comme pour les titres d'œuvre, on se retrouverait avec des majuscules sauteuses : prix de la Critique, Grand Prix de la critique. Que choisir ? la rigoureuse logique ou l'élégance éthérée ? Cordialement, Malicweb (discuter) 22 janvier 2020 à 23:56 (CET).

Tout le monde, qu'il dit :D OK, je prends note, Colignon tout ça, mais donc ton analyse, d'ailleurs discutable puisqu'elle revient sur des exemples très différents (la Terre de Feu, etc.), fait fi des usages wikipédiens basés sur des CT qui, pour les prix, n'ont jamais recommandé de forcer la majuscule au spécifique. Cela veut dire deux choses : 1) il faut toujours préférer « Grands Prix de l'humour noir » pour être au plus proche de l'esprit bricolage des CT aujourd'hui et nous mettre d'accord aujourd'hui ; 2) les discussions en PdD des CT s'annoncent moins faciles que prévu. Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 janvier 2020 à 00:14 (CET)

Rectification. Ces discussions seront plus simples : les wikipédiens n'accepteront jamais « prix Nobel de Littérature », contraire aux habitudes et aux dicos (et à Colignon) ; on ne les réunira pas non plus autour d'une recommandation complexe qui, par exemple, mettrait « Littérature » dans des noms de prix ne contenant aucun nom propre (« prix de Littérature générale ») et « littérature » dans les autres (« prix Nobel de littérature »). Donc il est quasi entendu que les CT vont prendre la direction de la BDL avec peut-être un peu moins de majuscules aux génériques (prix, trophée...) : « Prix de littérature générale », « prix de Rome », « Grands Prix de l'humour noir »... Note encore, Malicweb, que la BDL écrit : « les grands prix Santé et Sécurité du travail », et qu'il sera un peu gourmand d'écrire « le Grand Prix du Festival de Clermont-Ferrand » ou « le Grand Prix Alexandre-Bonaparte-Cust » (Agatha Christie poweeeer)...

Colignon à méditer ici. Petro, on y voit écrit : « Contraire aux normes du français, « Grand prix » ne peut pas être usité, puisque le substantif est derrière l’adjectif. Il faut choisir entre « grand prix » et « Grand Prix ». » Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 janvier 2020 à 06:08 (CET)

Oui, je reconnais que ce que j'ai écrit n'est pas faux, mais un peu faiblard. On n'écrira pas en général prix de la Critique, mais Prix de la critique ou prix de la critique, donc Grand Prix de la critique va très bien et, incidemment, Grand Prix de l'humour noir aussi bien. Cela étant, on trouve beaucoup de prix de Blabla bla, car souvent on fait l'ellipse du mot prix, ce qui conduit à accorder une majuscule au complément de nom, puis à la conserver même en présence du mot prix. Exemple : prix du roman des Romands –> le Roman des Romands 2019 –> prix du Roman des Romands.

Le prix Nobel de littérature, œuf corse. Pour les minuscules à « grands prix », ça n'a rien de très étonnant. Le Festival de Cannes, le Festival d'Angoulême, « les festivals de Cannes et d'Angoulême se sont mis d'accord pour blabla bla ». Quant au risque d'indigestion, il n'est pas interdit de le contourner avec « le Grand Prix du festival de Clermont-Ferrand (de Cannes, d'Angoulême) ». Rassure-moi, dans le domaine sportif (là où tout le monde est paraît-il d'accord), tu n'as pas de problème avec Grand Prix de Spa-Francorchamps ou le Grand Prix Paolo & Orsino Orsi Mangelli, par exemple ?

Non, à partir du moment où l'usage, souvent, pratique une distinction par la majuscule entre un grand prix et un Grand Prix comme sur l'article Grand prix qui, comme nos CT, se justifie par Guéry sans grande conviction. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que Guéry dit vraiment (et non ce que Gkml a compris). Hein, j'aimerais bien :p Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 janvier 2020 à 14:23 (CET)

 Ryoga et Malicweb : Bonjour, J'attendais d'autres avis mais visiblement seul Malicweb a été notifié. J'avoue que je n'ai pas compris vos derniers échanges : « Il faut choisir entre « grand prix » et « Grand Prix » ». « ....se justifie par Guéry sans grande conviction ». L'un de vous pourrait-il me faire un résumé de l'avancement de vos réflexions. Merci. Petro ^[pronto?] 23 janvier 2020 à 20:50 (CET)

Pardon, nous sommes parfois obscurs. Jean-Pierre Colignon est un amoureux de la langue française qui fut correcteur, enseignant, auteur notamment d'un ouvrage d'orthotypographie sur la majuscule, que les wikitypographes citent parfois. Il vous dit ici que la forme « Grand prix », contraire aux normes du français, ne peut pas être employée (sauf évidemment s'il s'agit des mots « grand prix » en début de phrase où une majuscule est portée sur le premier mot...). Donc nous avons deux solutions : « grand prix » ou « Grand Prix ».

Avec notre « G/grands P/prix de l'H/humour noir », nous sommes sur une dénomination, un nom officiel : il est souhaitable de mettre au moins une majuscule quelque part. Problème : les WP:CT sont mal sourcées et mal fichues pour nous indiquer où, et donc seront bientôt consensuellement corrigées pour remettre de l'ordre dans les typos de l'encyclopédie sur ce point. Les CT semblent dire de ne mettre la majuscule ni sur le générique « prix » ni sur le spécifique « humour ».

Observons alors les usages wikipédiens et hors Wikipédia (après correction mentale de la forme fautive « Grand prix »). Un exemple riche d'enseignements est le fameux Prix de la langue française : la graphie de ce nom est assez fixée dans l'usage et jusque sur Wikipédia, voir les sources de l'article et aussi ici et là. D'autres analyses encore montrent que c'est sur « prix » qu'il faut porter la majuscule, et donc sur « grands » aussi : « Grands Prix de l'humour noir ».

Étant donné qu'il s'agit pile-poil de la graphie que le site officiel du prix a choisie, il est difficile d'aller contre ce raisonnement sans mécontenter des contributeurs comme Vamich (voir début de la discussion). Nous avons trouvé la typographie la plus raisonnable pour tous ici. Inutile de déranger d'autres wikitypographes :) Cdlt. --Ryoga (discuter) 24 janvier 2020 à 14:17 (CET)

Guéry ? Il se foule pas, évidemment : 1. Lorsqu'il désigne une récompense, le mot se compose en bas de casse (ex. — prix Goncourt, prix Médicis, prix Goncourt des lycéens). 2. Lorsqu'on désigne le lauréat par son prix, le mot prend une capitale (ex. — Prix Goncourt, prix Nobel [sic!]). 3. S'il s'agit de compétitions sportives, on met une capitale à prix et à son adjectif si celui-ci le précède (ex. — Prix de l'Arc de triomphe, Grand Prix de la montagne).

Il y a beaucoup à rire, forcément, parce que parmi les milliers d'exemples qu'il pouvait choisir, il a pris un des seuls qui ne fonctionnent pas. Le Grand Prix de la montagne ne désigne à l'évidence pas une compétition sportive, mais tout au contraire une récompense… Bref, je balance des pseudo-règles sans rien comprendre aux logiques sous-jacentes, en espérant que ça passe… Cordialement, Malicweb (discuter) 24 janvier 2020 à 15:04 (CET).

Vos arguments m'étonnent.

« Mettre une majuscule quelque part. » Où puis-je trouver cette règle ?

« la graphie que le site officiel du prix a choisie ». Alors là, venant de deux amoureux de la typograhpie... La typographie utilisée sur le site n'a aucune valeur.

« sauf évidemment s'il s'agit des mots « grand prix » en début de phrase ». À ma connaissance, on met une majuscule en début du titre d'un article.

« la graphie de ce nom est assez fixée dans l'usage et jusque sur Wikipédia ». Peut-être dans l'usage mais pas sur Wikipédia.

Les règles en pratique, jusqu'à aujourd'hui sur Wikipédia, concernant les grands prix sont :

- Grand prix, rédigé par Hercule. D'ailleurs, j'aurai bien aimé que vous le « dérangiez ».

- Wikipédia:Conventions_typographiques#MAJUSCULES-PRIX.

Le renommage de Ryoga ne respecte aucune convention. Petro ^[pronto?] 24 janvier 2020 à 15:48 (CET)

Je crois avoir répondu à toutes les critiques que vous répétez ici, un retour en arrière fastidieux et déraisonnable s'annonce. Malicweb peut réessayer... Sinon, notifions qui vous voulez, mais c'est votre responsabilité :D Hercule, Céréales Killer, GabrieL, Alphabeta, Elj wik... Tout le monde, à la lecture de cette PdD, comprend que « Grands prix de l'humour noir » n'est pas une forme valide même pour les CT, et que, bien que d'autres formes soient envisageables, seul « Grands Prix de l'humour noir » prend la direction d'un consensus, qu'on la trouve contraire à la lettre des CT ou conforme à leur esprit. Cdlt. --Ryoga (discuter) 24 janvier 2020 à 16:13 (CET)

Bonjour.
Colignon in prix et récompenses artistiques… [Dictionnaire orthotypographique moderne (2019)] (sur 3 pages…) :

La pagaille et l'incohérence règnent dans tous les médias, au sujet des noms de récompenses et de prix, y compris au sein des dictionnaires de référence. […]
Avec grand prix, l'usage est très flottant […] deux formes s'affrontent - les deux minuscules ou les deux majuscules. Il convient de faire un choix et de s'y tenir (il est difficile de ne pas accorder les deux majuscules dès lors qu'il s'agit d'un nom déposé de compétition unique) :
le grand prix de la Critique / Le Grand Prix de la Critique / le Grand Prix de la critique.

Règle typo majeure : garder le prix sens de l'humour, même noir… --Elj wik (discuter) 6 février 2020 à 11:45 (CET)

C'est bien ce qu'on disait :) Et vu qu'on va laisser « humour » en minuscules... Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 février 2020 à 12:49 (CET)

Bonjour Ryoga. C'était surtout pour citer la règle - avec ses commentaires - par un des rares qui traite le cas complet grand prix (et non seulement prix) afin de mettre en évidence le couplage.
Deux majuscules, ça va, trois, bonjour les dégâts ⁺. Quoique ! Amicalement.--Elj wik (discuter) 6 février 2020 à 18:52 (CET)

Bravo, YANN92340, je me rends ! Peut-être que cette minuscule forcée au détriment de nos usages va faire exploser un avion demain, mais je m'en lave les mains Comme je vous le disais, il est temps de modifier un peu les CT, et consensuellement bien sûr. Je ne sais pas si je peux vous convier à la discussion, car vu la façon dont vous avez ignoré mes mises en garde, vous avez peut-être une certaine… vision personnelle de la typo de ces prix. Ne me dites pas que c'est juste par respect des CT que vous n'avez rien compris à ce que je vous ai écrit ou avez cru que je mentais (gare à WP:FOI). Non, si ? Ne recommencez pas ce que vous avez fait aujourd'hui : même en supposant que vous avez compris la recommandation générale, il y a des cas particuliers qui leur échappent ; et quoi qu'il en soit, il est préférable de suivre l'organigramme présenté dans WP:CON : même si vous pensez avoir raison, il faut un vandalisme ou une infraction caractérisée aux Principes fondateurs pour continuer le conflit d'édition, des conventions typo ne suffisant pas à vous sauver. Merci de le retenir avant qu'un jour cela vous retombe dessus. C'est un conseil bienveillant, questionnez l'administrateur ou l'utilisateur expérimenté que vous voulez pour vérifier :) Cdlt. --Ryoga (discuter) 21 août 2021 à 22:43 (CEST)

Bonsoir,

Désolé de ne m'en apercevoir que maintenant, mais pendant que vous rédigiez un message ici, j'en ai rédigé un autre, sur le même sujet, sur la page de discussion de Wikipédia:Conventions_typographiques#MAJUSCULES-PRIX, mais qui, et je m'en excuse encore, ne prend donc pas en compte vos derniers propos. Je pense que le sujet doit être plutôt débattu là-bas et qu'il est assez stérile de le faire ici, car au fond la question de la façon de rédiger cet article, et son titre, avec des minuscules ou des majuscules, n'est que la conséquence d'une convention typographique qui est énoncée sur la page où ces conventions sont répertoriés. Merci. YANN92340 (discuter) 22 août 2021 à 01:49 (CEST)

Bien sûr qu'il faut débattre là-bas car un contenu des CT est en jeu. Mais cette discussion ici est importante à connaitre. Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 août 2021 à 03:59 (CEST)

Bonjour

Renommons un peu le titre pour éliminer l’interaction avec le problème de début de titre.

Écrirai-t-on pour - un titre d'article  :

"Différents Grands Prix de l'humour noir"

ou

"Différents grands prix de l'humour noir"

(Je laisse de côté provisoirement la majuscule/ou non pour "Humour")

Le problème serait différent s'il y avait unicité : […] le Grand Prix de l'humour noir.

C'est le pluriel qui change tout IMHO.

Il fait changer ce qui peut s'apparenter à une dénomination propre (comme "Grand Prix de l'Arc de triomphe") en - disons - une catégorie.

Pour ce qui me concerne, ici je ferai le deuxième choix : deux minuscules (à l'intérieur d'une phrase).

Bien sûr, le titre de l'article concerné devient alors "Grands prix…" pour une autre raison (casse de phrase) quand on enlève le mot "Différents".

Il faut rappeler que les WP:CT - malheureusement appelées "conventions" n'ont rien d'une convention et n'ont qu'une valeur 'recommandation'. L'avis des typographes référents prime sur les CT, non l'inverse.

Le problème de base sur ces 'conventions' est qu'elles ne reflètent pas toujours les avis de tous les vrais typographes mais constituent un choix, par certains, entre des variantes possibles.

Ce choix de simplification a ses mérites, mais il n'appartient pas à des wikitypographes d'édicter un 'Lexique de règles' impératif mais de proposer aux personnes ayant peu de notions de typographie une sorte de guide pour éviter les plus grosses erreurs.

Pour cela, la méthode (idéale, donc lourde) des CT pourrait être de présenter (rapidement) les divers choix (des typographes reconnus) et de déclarer ensuite : "utilisez plutôt cette forme", mais en aucun cas de l'imposer dès lors que les 4 ou 5 grandes références [Imprimerie nationale, Guery, Ramat, CFCE…] ne sont pas sur la même longueur d'onde (ou laissent un flou artistique qui laisse augurer de leurs incertitudes ).

On ne peut pas uniformiser une encyclopédie participative sous le prétexte que l'on ne veut voir qu'une seule tête. Alors, laissons les gens faire - tant qu'il n'y a pas d'erreur flagrante amenant une incompréhension, un contresens.

L'argument "principe de moindre surprise" est souvent utilisé malencontreusement. Il ne s'applique pas à un étonnement (forme inusitée posant question) mais à une forme pouvant induire en erreur.

Amicalement.

-- Elj wik (discuter) 25 août 2021 à 19:05 (CEST)

Je suis grandement en désaccord avec ce que tu écris, qui ne représente pas la vision commune. Les CT sont plus importantes car elles arbitrent des conflits, il est donc rare qu'elles laissent du choix puisque le choix c'est la porte ouverte au conflit. Mais les CT sont consensuelles et éclairées, le contraire d'une imposition de style graphique, et bien évidemment l'analyse au cas par cas peut entrainer des exceptions. Simplement sur ce point précis des prix et trophées elles sont mal fichues, je le sais puisque j'ai participé à la rédaction en son temps avec naïveté, il suffit de lire la recommandation et de comparer avec des codes. Il y a malentendu depuis longtemps. Et je ne crois pas que ton argument en faveur des minuscules aura grand poids face aux quatre problèmes engendrés dont j'ai parlé sur la PdD des CT. Cdlt. --Ryoga (discuter) 25 août 2021 à 20:04 (CEST)

^r Être en désaccord n'est pas grave. Si tout le monde était d'accord en typographie cela se saurait .
Mais il ne faut pas confondre la vision de quelques uns avec une vision commune, ce serait un peu vite dit. C'est pour cela que les expressions "vision commune", avis majoritaire" - sans preuve du fait - n'ont aucun sens. Facile à dire, mais non sourcé .
Consensuelles : la preuve que non, sans parler du fait qu'il y a sur les WP:CT des R3R qui prouvent le contraire.
Éclairées : par qui ou quoi ? Ah yes : mon avis est éclairé car je le partage…

Il y a un problème de méthode et de crédibilité quand on parle typo. Personnellement, j'essaie de m'appuyer sur les opinions des typographes, les vrais, ce depuis 1980… Pour la liste des références que je détiens et consulte, voir ma page perso (Utilisateur:Elj_wik).

Il serait éminemment présomptueux que nous déclarions : "Nous les wikitypographes détenons la sainte (et unique) vérité et notre avis éclairé prime sur celui des typographes de métier".
Nous ne sommes là que pour présenter les opinions des typo référents pas pour promouvoir une interprétation - sauf majoritaire chez ces mêmes référents. Et si les typographes majeurs ont un avis différent - mais encore faut-il détenir/consulter les sources de ces typographes - et bien, il faut humblement accepter qu'il puisse y avoir des avis différents voire divergents .

Pour indication, une déclaration de Colignon - Dictionnaire orthotypo… [2019] dans la partie réservée à "prix" qui fait presque 4 pages (il considère - lui aussi - que le problème n'est pas trivial) :
"N.B. : On met deux minuscules, sans trait d'union, à grand prix quand ce syntagme est banalisé pour désigner un type […] '[…] remporté trois grands prix de formule 1' ".
Bon d'accord, ce n'est que l'avis de quelqu'un qui est/était "chef du service de la correction du journal Le Monde, formateur en correction…". Une paille par rapport aux CT, bien sûr .
Quant à dire : le choix, c'est la porte ouverte au conflit cela me semble relever d'une vision un peu trop hégémonique à mon goût .
Amicalement --Elj wik (discuter) 26 août 2021 à 12:45 (CEST)