Discussion:Guerres civiles en Éthiopie

Admissibilité

Bonjour,
je m'interroge sur l'admissibilité de cet article qui ne correspond pas à grand chose. Il n'existe pas de conflit spécifique sur la période considérée, qui est en fait celle déjà couverte par l'article Derg. La Guerre érythréenne d'indépendance fait également l'objet d'un article séparé. Les autres conflits mentionnés sont aussi couverts par ailleurs.
C'est pourquoi j'appose le bandeau sur l'admissibilité.
Cordialement, Sitanix (d) 27 juin 2012 à 17:58 (CEST)

L'article est admissible, maintenant, s'il fait doublon avec d'autres articles, on peut faire une demande de fusion. Cela dit, il est sans doute possible de l'améliorer afin qu'il fasse référence de manière plus simple aux différents articles. Jrcourtois (d) 28 septembre 2012 à 14:47 (CEST)

Bonjour,

vous avez supprimé le bandeau d'admissibilité sur l'article Guerre civile éthiopienne. Or il s'agit d'un article sans sources, dont l'objet n'existe pas aujourd'hui dans la littérature secondaire. Donc, il s'agit bien d'une synthèse inédite, ce que les Critères d'admissibilité des articles de Wikipedia n'autorisent pas me semble-t-il. Bref, je pense qu'il faudrait remettre le bandeau.

Dans l'attente de vos remarques, bien cordialement, Sitanix (d) 29 septembre 2012 à 09:54 (CEST)

Je veux bien remettre ce bandeau. Cependant, pouvez-vous m'indiquer précisément quels sont les critères auxquels vous faites référence. Il ne s'agit pas à mon sens ici d'un travail personnel qui auraité été mis sur wikipédia pour en faire la promotion. Le travail synthétique peut aussi être une oeuvre collective. Le fait que cet article ne soit pas sourcé ne me semble pas non plus préjudiciable, dans la mesure où les autres articles le sont. Jrcourtois (d) 1 octobre 2012 à 10:03 (CEST)

Bonjour,
Merci de votre réponse. Je doute de l'admissibilité de cet article, car son sujet n'existe pas. Il ne s'est sans pas déroulé une guerre civile éthiopienne de 1974 à 1991, c'est-à-dire la période entre la déposition d'Haile Selasse et la chute du Derg. Il existe alors plusieurs conflits, dont aucun ne recouvre spécifiquement cette période (la guerre en Erythrée a commencé dans les années 1960, la "Terreur rouge" est au milieu, les mouvements oromos continuent de revendiquer l'indépendance, etc.). L'intégration de tous ces événements sur cette période chronologique est déjà réalisée sur l'article Derg, qui n'est pas une «guerre civile».
Pour montrer que cet événement existe, il faudrait mettre des sources secondaires qui le présentent comme existant. Sinon, non tombons dans ce que les critères d'admissibilité de Wikipedia dénomment "Contenus non connus ou non reconnus (travail inédit)", qui sont prohibés sur l'encyclopédie. Faire une synthèse non sourcée n'est pas admis, il me semble que c'est le cas de cet article.
La seule référence donnée, une page peu fiable et non sourcée en anglais, n'est pas suffisante. C'est pourquoi, sauf à ce que de nouvelles sources justifient l'existence de cet article, il me semble qu'il faut laisser le bandeau, puis après un certain délai demander la suppression de l'article.
Cordialement, Sitanix (d) 2 octobre 2012 à 06:48 (CEST)

27 ans de guerres en Ethiopie impliquant un régime politique, c'est plus qu'admissible à mon avis ! L'article pourrait cependant être renommé en Conflit en Ethiopie, ou quelque chose comme cela. En faisant une très rapide recherches, j'en trouve des mentions la dénomination "guerre civile éthiopienne", comme par exemple ici, ici, ici, ici ou ici (pas des sources détaillées ou centrées mais je n'ai cherché que cinq minutes). Il faudrait voir si une autre dénomination courante existe pour l'ensemble de la période de conflits impliquant le régime Derg/Mengistu. Le cas est relativement comparable à celui de Conflit cambodgien (1978-1999), conflit qui a duré longtemps et pris plusieurs formes successives, mais dont les principaux acteurs sont restés les mêmes. Jean-Jacques Georges (d) 26 octobre 2012 à 12:50 (CEST)

Bonjour,

merci de votre réponse et de ces recherches. Il me semble cependant que seule la première référence, extrêmement générale et qui n'aborde la question que de très loin, évoque une «civil war» entre 1974 et 1991. Les autres ne parlent au plus que de la période 1985-1991 et de la guerre avec les Erythréens, qui a commencé peu après 1962 et non en 1974. De plus le qualificatif de «guerre civile» pour désigner la lutte pour l'indépendance de l'Erythrée pose problème. Il s'agit de la conception éthiopienne de la question, pas de celle des combattants érythréens.

Bref, je ne suis toujours pas convaincu par l'admissibilité de cet article.

Cordialement, Sitanix (d) 28 octobre 2012 à 23:00 (CET)

La Guerre d'indépendance de l'Érythrée est l'un des différents fronts d'une période de conflits à peu près ininterrompue qui a eu lieu en Ethiopie entre 1974 et 1991 et qui a pour fil directeur la présence du régime Derg/Mengistu, opposé à différents adversaires qui le combattaient pour des raisons divergentes. Pour ma part, si l'on conçoit cette période comme celle d'une guerre civile avec des fronts, des théâtres d'opération et des adversaires multiples (un peu comme la guerre civile russe) et que l'article est organisé en conséquence avec des articles détaillés, ça ne me semble pas poser de problème. Jean-Jacques Georges (d) 29 octobre 2012 à 11:43 (CET)

Bonjour,

merci de votre réponse. Il me semble que ce que vous décrivez n'est pas la «Guerre civile éthiopienne» mais les «Conflits du Derg». Je propose donc soit de l'intégrer dans l'article Derg, soit de renommer l'article en ce sens.

Cordialement, Sitanix (d) 29 octobre 2012 à 12:13 (CET)

Ah non, surtout pas une intégration dans l'article Derg : l'acteur d'un conflit et le conflit auquel il participe ne sont pas la même chose. Pour un renommage, pourquoi pas, mais il ne faudrait pas tomber dans le "travail inédit" et s'en tenir à un titre qui est utilisé quelque part. Or, pour le moment, à part le nom générique "Guerre civile éthiopienne", je ne vois pas...

En cherchant, je trouve par exemple cette référence, qui parle de plusieurs guerres civiles qui se sont déroulées depuis 1974. Ici, on parle aussi d'une guerre civile post-1974, ici on parle d'une "widespread civil war" entre 1974 et 1991, et ici on nous parle justement d'une guerre civile dans la province d'Érythrée, qui s'est achevée par son indépendance en 1991. Jean-Jacques Georges (d) 29 octobre 2012 à 12:38 (CET)

Bonjour,

je vous propose donc soit «Conflits internes durant le Derg» soit «Guerres internes durant le Derg» soit «Conflits en Éthiopie durant le Derg» (le plus juste selon moi) comme titre pour l'article. Il ne s'agirait pas d'un inédit, puisque ce ne serait pas l'identification d'un objet mais une sorte de liste développée d'événements qui peuvent être par ailleurs l'objet d'articles plus précis. L'important est ici le pluriel de «conflits».

Bien cordialement, Sitanix (d) 29 octobre 2012 à 20:53 (CET)

Pas vraiment convaincu, d'autant que l'histoire du Derg est plus compliqué que cela : il a été officiellement dissous avant 1991, même si les mêmes personnes sont restées au pouvoir. Limiter la période de conflits au seul Derg me semble un peu artificiel. A mon avis, le titre actuel est ce qu'il y a de moins mauvais, car c'est ce qui est utilisé faute de mieux. Sauf bien sûr s'il y a des ouvrages qui utilisent l'une ou l'autre des dénominations proposées...

Je me répète, mais c'est un peu le même cas de figure (à une moindre échelle) que la guerre civile russe, qui était en fait composé de plusieurs guerres civiles simultanées ou successives (les rouges contre les blancs, puis contre les anarchistes, contre les socialistes-révolutionnaires, et contre les indépendantistes ukrainiens, biélorusses, géorgiens et des pays baltes : sans compter la guerre avec la Pologne et la guerre civile finlandaise qui peuvent également se rattacher au conflit puisqu'il s'agissait de possessions russes ayant proclamé leur indépendance). Jean-Jacques Georges (d) 30 octobre 2012 à 10:02 (CET)

Bonjour,

le titre actuel n'est pas admissible, car il suppose un événement qui n'existe pas, une guerre civile continue en Ethiopie entre 1974 et 1991... Il faut au minimum le passer au pluriel et parler des «Guerres civiles en Éthiopie» (plutôt qu'éthiopiennes si l'on veut parler des Érythréens qui étaient alors en Éthiopie...). Conflits me paraît plus général que guerres, mais bon. Peut-être faudrait-il préciser une période.

Cordialement, Sitanix (d) 30 octobre 2012 à 17:53 (CET)

C'est bien un état de violence et de guerre civile continuelle entre 1974 et 1991, si je ne m'abuse, un peu comme la Russie entre 1918 et 1924. Mais par contre le contexte du conflit est effectivement varié et évolutif. Pourquoi pas le pluriel, mais il faudrait voir si c'est utilisé ? Jean-Jacques Georges (d) 30 octobre 2012 à 21:04 (CET)

Bonjour,

à partir du moment où l'on est au pluriel, la question de l'admissibilité ne se pose plus puisqu'il ne s'agit plus d'un événement mais d'un regroupement de situations diverses. C'est pourquoi je proposais de mettre un limite chronologique dans le titre...

Puisque nous semblons d'accord, je vais faire le changement de nom et supprimer le bandeau. Merci de vos remarques. Cordialement, Sitanix (d) 31 octobre 2012 à 11:53 (CET)