Discussion:Hôpital Édouard-Herriot

Fusion entre Centre des brûlés et Hôpital Édouard-Herriot

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Requête présentée par --SamuelFreli _(d - c) 3 janvier 2013 à 15:23 (CET)

Section d'un hôpital lyonnais. Pour Centre des brûlés, je transformerais en redirection pour Brûlure#Unités de soins spécialisées aux « grands brulés » ou alors créer un équivalent de en:Burn center.

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Donc si je comprend bien c'est Centre des brûlés que tu veux fusionner à Hôpital Édouard-Herriot, et non l'inverse ? Pour en l'état Centre des brûlés est une sous partie détaillée de l'Hôpital Édouard-Herriot. Puis dans un second temps tu veux redirigé Brûlure#Unités de soins spécialisées aux « grands brulés » vers Centre des brûlés Pour car en effet, le centre lyonnais ne se résume pas aux centre des brulé en France, Suisse, Québec, etc. A noter n'y a pas de référence à Wikipédia anglais, Wikipédia anglais de fait pas référence à lui pour les Wikipédia dans les autre langues, il ne sert pas une sorte de déclinaison.--Motisances (d) 7 janvier 2013 à 22:33 (CET)

Pour - Service d'un hôpital lyonnais comme dit par le proposant. --Dimdle (d) 18 janvier 2013 à 10:49 (CET)

Fait. --Nouill (d) 26 janvier 2013 à 02:47 (CET)

biblio exploitable

• l'hôpital edouard herriot : top départ pour sa modernisation ; LEONARD AS ; Collectif d'auteurs Tonic : le Journal des Hospices Civils de Lyon. 2011/12; (139) : pp. 6-13

Disposition pavillonnaire

Bonjour Cedalyon ,
l'écrit « et donc en structure pavillonnaire » est très surprenant. Depuis le XVIII^e siècle l'ordonnancement en pavillons (rencontrés dans de très nombreux hôpitaux) est de mise. Mieux vaut supprimer les termes « et donc » et ne pas les remplacer ce qui donne « en structure pavillonnaire ».
--Cordialement. 6PO (discuter) 3 juin 2016 à 14:12 (CEST)

Bonjour. Hum... je ne pense pas que depuis le XVIIIe, le modèle pavillonnaire soit devenu la norme. Onéreux, gourmand en espace et imposant une certaine lenteur de déplacement, peu pratique pour faire circuler repas, médicaments, draps, fourniture, ..., le modèle pavillonnaire impose des contraintes fortes. D'ailleurs, malgré toutes les technologies les plus modernes, l'hôpital Grande Blanche est bien plus cher d'entretien et d'utilisation que l'Hôtel-Dieu.

Votre site web cite, en tout et pour tout, un seul exemple pour le XVIIIe siècle. Il faut que j'aille chercher plus d'informations (je ne suis pas un spécialiste de l'histoire des hôpitaux) mais je pense qu'au début du XXe siècle, il doit rester en Europe un grand nombre d'hôpitaux concentrés, dans de larges bâtiments uniques, hérités des siècles passés. Dans l'ouvrage que j'utilise, on indique bien que cette structure pavillonnaire est encore rare et considérée à l'époque comme moderne, à la pointe. Bref, je ne pense pas devoir modifier ma formulation.

En revanche, merci de m'avoir fait découvrir cette page internet. On doit pouvoir l'utiliser pour compléter l'article. Cordialement. Cedalyon (discuter) 4 juin 2016 à 09:07 (CEST)

 Cedalyon,

il existe de très nombreux hôpitaux en France, bien antérieurs au XIX^e siècle qui sont pavillonnaires (ceci est une affirmation). Les uns de construction antérieure (dès le XVIII^e siècle) ont eu des agrandissements successifs qui attestent toutefois de ce caractère d'origine. D'autres construits au début du XVIII^e siècle donc antérieurs à Edouard-Herriot sont pavillonnaires (c'est alors la norme car les frais de fonctionnement n'entrent pas en ligne de compte de la même façon que maintenant — de même actuellement les bâtiments des années trente puis soixante sont récusés. Les uns étaient des asiles d'aliénés d'autres avaient une vocation généralistes. Par exemple (et très rapidement car la liste est… très importante est ne s'accorde absolument pas avec les dires de WP dans Hôpital pavillonnaire) : Hôpital Saint-Jacques (Nantes), Hôpital Lariboisière, Hôpital d'Angers, Hôpital Saint-Venant…

--Cordialement. 6PO (discuter) 5 juin 2016 à 18:26 (CEST)

J'ai eu un cours qui évoquait HEH et sa disposition. De mémoire c'était assez novateur et inspiré de deux autres hôpitaux. Je vais essayer de retrouver le ppt, mais ça doit pas être sourcé. - Scailyna (discuter) 5 juin 2016 à 19:06 (CEST)

 Scailyna,

attention, et veuillez m'excuser, à ne pas se faire sur WP le porte parole d'un esprit comment dire… « lyonnais et chauvin » comme il se trouve à Saint-Étienne pour désigner une ville proche, à Paris où rien hormis ce qui est parisien ne compte, à Bordeaux où l'arrogance ne peut empêcher de sourire, à … à vrai dire partout : les villages les plus reculés sont sûrs de détenir « la vérité » en regard de la ville. Il existe énormément d'hôpitaux pavillonnaires antérieurs à HEH. Celui-ci était moderne pour beaucoup d'autres raisons.

--Cordialement. 6PO (discuter) 5 juin 2016 à 20:01 (CEST)

Je parle là d'un cours de santé publique, qui parlait de la disposition d'HEH au regard des bénéfices espérés en terme d'amélioration de la santé. J'ose espérer que les maîtres de conf' de la fac qui y est attachée ne racontaient pas juste de grosses conneries. - Scailyna (discuter) 6 juin 2016 à 09:05 (CEST)

Attention quant à vous à ne pas faire de procès d'intention aux autres contributeurs, cela peut vexer très inutilement. Je travaille des articles d'histoire de Lyon (mais pas uniquement) depuis sept ans, et je connais très bien la problématique des points de vue déformés entre celui des élites lyonnaises sur leur propre cité et celui des historiens. C'est bien pour cela que je souhaite trouver un ouvrage qui traite de l'histoire des hôpitaux, histoire d'avoir un point de vue global sur ce point de détail. Pour les promoteurs du projet, qui étaient des professionnels de santé qui sont allé à l'étranger pour observer ce qui se faisait de bien, ce modèle était encore celui de référence. Je ne peut pas l'omettre. Les projets et études se font dans les années 1909-1911, bien avant l'arrivée de nouvelles conceptions, qui semblent apparaître dans les années 1930. Pour cette époque, cela semble bien être encore moderne. Mais je vais me renseigner, et si vous souhaiter proposer une meilleure formulation, pas de soucis. Cordialement. Cedalyon (discuter) 6 juin 2016 à 09:23 (CEST)