Discussion:Hell in a Cell (2012)

Admissibilité de l'article

Franchement, en l'absence de sources secondaires indépendantes, je ne vois pas en quoi l'annonce à l'avance d'un spectacle payant (aux résultats prédéterminés) serait autre chose que de la pub.

Et le fait qu'il existe des versions anglaise, portugaise, russe et thaïlandaise de cet article ne suffit pas à en démontrer l'admissibilité, en l'absence de sources secondaires indépendantes, que je ne vois toujours pas.

Je vous remercie par conséquent de laisser le bandeau en place tant que ces sources secondaires ne sont pas là. D'ailleurs, de façon très générale, un article sans sources secondaires solides n'est pas admissible. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 septembre 2012 à 21:38 (CEST)

Pas mieux. L'usage veut qu'on attende des annonces plus substantielles concernant les pay-per-views (au moins deux matchs) avant de créer l'article, c'est bien pour cela que j'avais interdit l'article à la création. Mais les contributeurs réguliers du projet Catch ont cette fâcheuse habitude de ne pas attendre et de publier tout contenu, quel qu'il soit. Je ne sais pas ce qui me retient de supprimer à nouveau la page... Kelam (mmh ? o_ô) 23 septembre 2012 à 22:06 (CEST)

Bonjour,

Je n'ai aucun but promotionnel en faisant cela, je le répète. Les "résultats prédéterminés" sont partie intégrante du catch, et ne peuvent être pris comme argument. D'ailleurs, je n'ai jamais aperçu de sources indépendantes sur les articles des PPV, toutes les sources provenant du site de la WWE... Et concernant la suppression de l'article, ne sera t-il pas dans tous les cas créé, l'annonce des matches ne devant pas tarder ? Je suggère de garder l'article en attendant que les infos tombent, sa suppression supposant une recréation obligatoire, et cela dans quelques jours... En tout cas c'est simplement mon avis. --Sincères salutations, Bright Darkness.^{un souci ?} 23 septembre 2012 à 22:53 (CEST)

« Sa suppression supposant une recréation obligatoire » ? Ce qui compte, je le rappelle, c'est l'existence de source secondaires indépendantes significatives : tout contenu provenant de site de la WWE n'est donc en fait qu'une annonce publicitaire faite pour un spectacle payant, sur la base d'informations fournies par le promoteur du spectacle. Si on n'a pas mieux rapidement, il est clair que c'est à supprimer, et sans doute en SI, comme tout contenu publicitaire non justifié par un intérêt encyclopédique appuyé sur des sources secondaires indépendantes.
Comme Kelam, « je ne sais pas ce qui me retient de supprimer cette page », surtout compte tenu de la précédente suppression du bandeau qui en contestait l'admissibilité. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 septembre 2012 à 10:57 (CEST)

J'ai ajouté quatre sources secondaires indépendantes, il n'en reste plus que 3/7 de la WWE. --Sincères salutations, Bright Darkness.^{un souci ?} 24 septembre 2012 à 21:11 (CEST)

Bel effort, sauf que ce ne sont pas des sources secondaires traitant du sujet :

• celle-ci n'est pas du tout une source secondaire, mais une simple annonce, reprise trois fois dans l'article (mais c'est la même, celle du 21 septembre 2012) ;
• cette autre source est bien une source secondaire, mais pas une source secondaire traitant du Hell in a Cell 2012. Le sujet en est en effet clairement l'« évolution du catch pour faire main basse sur la télévision » (« How Wrestling Got TV In Its Clutches »), et plus précisément la stratégie adoptée dans ce but par Vince McMahon Jr.. Alors l'article est intéressant, mais on est très loin des sources secondaires consacrée au sujet de l'article demandée par les critères généraux.

Bref, l'article me semble clairement non admissible, par son caractère de publicité pour un spectacle payant à venir, en l'absence de toute source secondaire significative. Pour faire la comparaison avec un film à venir, celui-ci ne sera pas admis si le tournage n'est pas commencé (= s'il n'a pas eu un commencement d'exécution) et si des sources secondaires fiables et indépendantes ne lui ont pas été consacrées. Pourquoi diable devrait-il en être autrement pour le catch ?

— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 septembre 2012 à 04:40 (CEST)

Merci pour tes remarques, admettons que cet article soit inadmissible.. Quand le sera t-il alors ? Lorsque un (ou plusieurs matchs) seront annoncés ? Cela me semble l'hypothèse la plus plausible. J'ai une autre remarque sur TOUS les articles de PPV que j'ai aperçu jusque-là, seul le site de la WWE est cité.. C'est-à-dire qu'à moins qu'ils soit tous supprimés, dès qu'un match sera annoncé, l'article deviendra parfaitement admissible. Sauf si, bien sûr, tous les articles de PPV des années précédentes soient supprimés. Le catch ne peut être comparé avec un film, car il s'agit de MATCHES annoncés, exactement comme la boxe, qui regroupe aussi des spectacles payants. Je ne défends pas la suppression de l'article immédiate, puisqu'il est vide, mais je défends le fait qu'il doit exister dès qu'un match sera annoncé (ce qui sera le cas dans maximum 1 semaine). Avant de faire de cela une question d'honneur ou un débat virulent, je te laisse le choix de supprimer l'article vide immédiatement ou d'attendre l'annonce prochaine des matches. Ta décision sera acceptée, sans remous. --Sincères salutations, Bright Darkness.^{un souci ?} 25 septembre 2012 à 21:19 (CEST)

Au point où nous en sommes, je n'ai pas l'intention de me lancer dans une SI sur cet article : dans ce cas précis, je préfère discuter calmement avec un contributeur de bonne foi, pour échanger nos arguments.
« Quand le sera t-il alors ? » Ben, c'est toujours la même éternelle réponse : quand (si...) il y aura des sources secondaires indépendantes du sujet. Le fait qu'un match soit annoncé ne rend pas automatiquement le sujet admissible : une annonce reste une annonce, c'est à dire de la pub. Et - dans la mesure où les résultats sont prédéterminés - il s'agit donc de l'annonce d'un spectacle payant (comme un film), et non de l'annonce d'un évènement sportif (comme un match de boxe).
Mais même pour un évènement sportif, si aucune source secondaire indépendante n'en parle avant, il n'y a pas non plus lieu de créer un article. Après tout, c'est aussi la règle qu'on applique aux Jeux olympiques, notamment, où les articles annonçant les prochains Jeux sont refusés tant qu'il n'existe pas suffisamment de sources secondaires indépendantes ; heureusement, dans ce cas, les sources encyclopédiques arrivent très vite en très grand nombre . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 septembre 2012 à 21:37 (CEST)

Bonjour, bonsoir. Humble contributeur du projet Catch depuis quelques temps maintenant, permettez-moi de donner mon avis au sujet de cette discussion, malgré le fait qu'il ne sera pas forcément pris en compte, étant donné mon statut de contributeur débutant (et il n'y a aucun mal à cela). Auriez-vous l'extrême obligeance de bien vouloir me lire jusqu'au bout ?

Bien que l'admissibilité de l'article soit à vérifier, n'est-il pas plus judicieux de le laisser ainsi et de le modifier au cours des prochaines semaines ? Le pay-per-view Hell in a Cell a lieu dans un peu plus d'un mois, mais j'ai remarqué qu'au fil des derniers shows de la WWE, on parle de plus en plus de ce pay-per-view... Ce qui pourrait amener à des informations prochaines ! Il a même été mentionné récemment à Raw, me semble-t-il. En effet, John Cena a annoncé vouloir affronter CM Punk de nouveau lors de Hell in a Cell. Cela nous donne déjà un match fort probable pour ce pay-per-view. De plus, un match pour le Championnat de la WWE est un main-event certain, et donc une information capitale possible. Selon moi, il conviendrait d'attendre de plus amples informations quant à ce match, informations qui surviendront sous peu d'après moi, et qui vérifieraient alors une partie de l'admissibilité de l'article : le main-event.

Je n'écris ici que pour conseiller, et c'est à vous, contributeurs expérimentés, qu'incombe la tâche de prendre une décision. Cependant, selon moi, l'article est déjà très complet, par conséquent il restera peu d'informations à ajouter à l'issue des prochaines semaines ou à l'issue du pay-per-view en lui-même, car le "gros", si vous me permettez l'expression et les informations dans les semaines à venir vont devenir de plus en plus nombreuses. Veuillez noter que Wikipédia anglophone a déjà publié un article sur le Royal Rumble de 2013 ! Pourtant, rien n'est spécifié comme quoi l'article (dont le sujet est bien plus lointain dans le temps que Hell in a Cell) aurait de quelconques problèmes d'admissibilité... Pardonnez-moi si mon message s'est avéré inutile, et que je n'ai encore pas compris le sujet total de la discussion.

Enfin, si je trouve cet article (sur Hell in a Cell (2012), non celui du Royal Rumble) dans ma peau de visiteur et non de contributeur, je suis heureux de voir que Wikipédia a été assez efficace pour créer un article le plus complet possible, un mois avant l'évènement sur lequel il porte. — Salutations distinguées ; Etherfull (d) 26 septembre 2012 à 22:18 (CEST)

(revenons à la ligne) Bonjour Etherfull Bonjour ,

En fait, il ne s'agit pas de l'admissibilité de l'article en contenu qui est en question mais plutôt son manque de sources secondaires flagrant (qui sont malheureusement introuvable à ce stade-là de la promotion du PPV) qui est remis en cause. Ainsi, selon Azurfrog qui a parfaitement raison en tant qu'administrateur expérimenté, sans sources secondaires, nous ne faisons que faire de la pub à un show de la WWE. Ainsi (pour Azurfrog, voir ma PDD), moi (et toi Etherfull en tant que contributeur du projet catch aussi), nous engageons à respecter ce principe de Wikipédia et à fournir, en complément bien sûr des sources officielles de la WWE, des sources provenant de sites indépendants afin de faire paraître cet article comme source d'informations et non comme publicité.

Je pense ainsi que l'affaire est réglée, et que cet article ne risque pas d'être supprimé, un accord me semblant avoir été trouvé. Bonne continuation sur le projet catch, Etherfull, n'hésite pas à me contacter si tu as besoin d'aide, ou d'initiation sur Wikipédia .

Sincères salutations, Bright Darkness.^{un souci ?} 26 septembre 2012 à 23:06 (CEST)

Comme j'ai eu le plaisir de le dire à Bright Darkness, son article est trop proprement ficelé pour j'ai vraiment envie de le supprimer.

Mais malgré tout :

• Les critères anglophones sont beaucoup plus laxistes que les critères français, peut-être parce qu'ils font un peu la course au nombre d'articles, peut-être aussi parce qu'ils ont beaucoup plus de contributeurs, ce qui se traduit par une mise en forme correcte des articles beaucoup plus rapide, ce qui les rends plus tolérants.
  J'ai mis ici une comparaison entre les critères généraux de la Wikipédia francophone et ceux de la Wikipédia anglophone, pour ceux que ça intéresse.
• Deuxième remarque : on voit bien les limites de l'exercice en annonçant d'avance ces spectacles pré-déterminés : on se retrouve à interdire les spoilers, un peu comme si, pour un roman dont l'admissibilité est mise en cause faute de sources secondaires en faisant la revue et la critique, on refusait toute critique de revue littéraire comportant un quelconque spoiler sur l'intrigue du roman ! Franchement, pour moi, il est de plus en plus clair qu'on est en face d'une pub pour un spectacle payant à venir.

Mais bon, je m'en tiens à ce que j'ai dit, je ne supprimerai pas cet article (et ne le proposerai pas non plus en PàS). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 septembre 2012 à 23:05 (CEST)

Modifications

Merci de n'ajouter quelque chose au tableau des matches que lorsque le match est mentionné ici. Merci de votre compréhension. --Bright Darkness (d) 11 octobre 2012 à 21:07 (CEST)

Faudra tirer les oreilles de Madena (d · c), alors . Quand je le disais, que les contributeurs réguliers n'en faisaient qu'à leur tête... Kelam (mmh ? o_ô) 11 octobre 2012 à 21:11 (CEST)

La page utilisateur de Madena (d · c) me semble assez.. indignée. Je suis d'accord avec toi, j'ai placé une consigne en haut de l'article que personne ne semble respecter . Mais apparemment sur l'anglaise, le problème semble doublement plus important (lors de SummerSlam une protection complète a même été mise en place..). Tristement, le catch est vraiment sujet à rumeurs plus que n'importe quel autre sport. Bonne journée (ou soirée), Bright Darkness (d) 12 octobre 2012 à 00:55 (CEST)

Ce message indigné date du moment où j'ai dû repasser derrière lui quand il renommait des pages sans raison ou créait des pages aberrantes. Je ne crois pas qu'il faille y prêter attention. Kelam (mmh ? o_ô) 12 octobre 2012 à 13:52 (CEST)