Discussion:Heures à l'usage d'Angers

Problème avec cet article

J'y ai posé un bandeau demandant des sources pour cet article il y a qq semaines, sans nouvelles depuis. Cet article pose problème car en fait à aucun moment il ne définit son sujet ni ne l'aborde vraiment : qu'est qu'un livre d'heures à l'usage d'Angers ? Ce n'est pas abordé pour la simple raison qu'il n'existe à ma connaissance presque aucune source sur ce sujet spécifique (ou alors j'attends de les connaitre). Son admissibilité me semble très douteuse en l'état. Il existe alors 2 solutions : soit on restreint cet article à une simple liste d'homonymie (comme c'est le cas actuellement, tout le reste étant à mon avis à supprimer car cela n'a rien de spécifique aux Livres d'heures à l'usage d'Angers : aucun codicologie, aucune enluminure ni même presque aucun atelier n'est spécifique aux livres d'heures à l'usage d'Angers), soit on réoriente l'article vers un des rares Ld'H à l'usage d'Angers un tant soit peu connu et donc admissible qui est celui de la BNF NAL3211 (non cité ici d'ailleurs) peint par Fouquet et le Maître de Jouvenel. J'attends des avis éventuels ici au préalable. Merci d'avance. Mel22 (discuter) 20 février 2015 à 23:41 (CET)

Cet article n'a pas la prétention d'être un exposé complet sur un livre d'heures à l'usage d'Angers en particulier mais une présentation générale de ce genre d'ouvrages répandu parmi les riches seigneurs et barons de l'Anjou au Moyen Âge. Bien sûr ont y retrouve les informations attenantes aux livres d'heures en général, mais il me semble normal d'en informer le lecteur en lui présentant le sujet qu'il ne connaît pas forcément. Cependant, à la relecture de cet article et en tenant compte de tous les apports intervenus depuis par plusieurs contributeurs, l'article pourrait être renommé en le mettant au pluriel, car le sujet de l'article aborde plusieurs livres d'heures d'Angers conservés dans plusieurs bibliothèques de part le monde. P.S. L'article cite bien le livre d'heures peint par Fouquet et le Maître de Jouvenel. Liger (discuter) 23 février 2015 à 07:49 (CET)

Merci pour votre réponse, mais malheureusement, l'article ne remplit pas l'objectif que vous vous êtes fixé : « une présentation générale de ce genre d'ouvrages » : je ne vois à aucun moment de présentation générale des livres d'heures à l'usage d'Angers et en quoi, du coup, il diffère des autres livres d'heures. Comme c'est dit dans l'article, il existe très peu de livre à cet usage, très peu ont sans doute été fabriqués à Angers (en fait pour aucun ce n'est prouvé) et ils ne présentent aucune caractéristique propre à Angers dans le contenu (ce sont les mêmes types d'enluminures, les mêmes dimensions, les mêmes textes ou presque, à qq nuances près que les livres à l'usage de Paris, Rome ou Thérouanne). Enfin, pour la plupart, le commanditaire précis n'est pas connu. La plupart des infos données ici se retrouvent dans tous les livres d'heures et du coup l'article livre d'heures suffit (et est bien plus complet). En fait, problème est toujours le même, existe-t-il une source sur le caractère spécifique des livres d'heures à l'usage d'Angers ? A ma connaissance, non, et pourtant, cela permettrait de justifier l'existence de cet article. Or, en l'état, l'article pourrait être supprimé purement et simplement car il constitue un travail inédit. Je trouverais cela dommage.

C'est tout à votre honneur de vouloir faire connaître un certain nombre de livres d'heures à l'usage d'Angers. Voilà pourquoi je vous propose un compromis : lister différents livres d'heures pour lesquels certaines sources existent et qui pourrait faire l'objet d'un article spécifique (ce qui permettrait remplir votre objectif). A ma connaissance, je n'en connais qu'un seul avec une (petite) notoriété, il s'agit effectivement du livre illustré par Fouquet et le Maître de Jouvenel pour lequel j'aurais de quoi faire un article. Cet article pourrait éventuellement citer les qq autres livres d'heures à l'usage d'Angers connus par ailleurs, ce qui permettrait de conserver la liste intéressante que vous avez établi avec les sources que vous avez mentionné. Ce compromis aurait le mérite de rendre l'article admissible et de garder l'essentiel de l'information que vous souhaitiez transmettre. Dans l'attente de votre avis (je ne suis pas pressé !) Merci d'avance. Mel22 (discuter) 23 février 2015 à 12:12 (CET)

Je suis d'accord avec votre proposition afin d'améliorer cet article. Certaines sources indiquées dans l'article semblent présenter effectivement d'autres livres d'heure d'Angers ici et là. Les iconographies présentées dans l'article sont intéressantes et illustrent bien le sujet. Je vous laisse le soin d'apporter les retouches que vous jugez nécessaires et vous remercie pour votre initiative qui permettra de rendre cet article conforme à l'encyclopédie. Bon courage pour ce travail de contribution. Cordialement. Liger (discuter) 24 février 2015 à 10:58 (CET)