Discussion:Histoire de la Wallonie depuis 1914

Suggestions? Notamment d'illustrations...

Utilisateur: José Fontaine 30/07/06 17h.

Le rôle de l'invasion allemande de 1940-45 dans l'émancipation flamande

Il semble qu'il faudrait parler de l'invasion allemande pour expliquer comment l'émancipation flamande a retrouvé son souffle. Cette situation fut paradoxale (l'ennemi allemand "pas vraiment ennemi" / l'ami belge wallon "pas vraiment ami"). Il resterait à mentionner que les ouvriers wallons n'ont pas eu conscience de porter la responsabilité de la domination des élites francophones sur les Flamands, car le prolétariat wallon était lui-même exploité par cette même élite francophone.

Karl Louvet 1août 2006 à 07:54 (CEST)

Texte à transférer

Plus de 50% du texte de cet article ne concerne pas la Wallonie mais la Belgique. Je transférerai le texte d'ici quelques jours sans doute vers des sous-articles de Histoire de Belgique. Bradipus Bla 13 août 2006 à 22:57 (CEST)

Pas de texte à transférer mais une histoire de Belgique à écrire du point de vue de l'objet cerné

Je vous renvoie à ce que je dis dans la page associée sur l'histoire de la Wallonie de 1830 à 1914. Si vous transférez 50% du texte ici même, vous amputez la Wallonie de son histoire qui est liée à celle de la Belgique. Je redis que je ne fais que suivre la logique de l'historiographie wallonne née en 1973 (avec le livre de Genicot) et qui, sans doute, n'est pas encore assez connue des non historiens.

Utilisateur: José Fontaine 14/8/6 9h30

Qu'un historiographe wallon inclue dans l'histoire de la Wallonie des épisodes relatifs aux guerres, rien que de plus normal, mais au cas où vous ne vous en seriez pas aperçu, ceci n'est pas une encyclopédie Wallone. Dès lors, les guerres qui ont ravagé notre pays sont à raconter du point de vue du pays, sans que cela empêche d'y faire une référence (avec un lien vers l'article idoine) dans l'article Wallon ou même pourquoi pas pas en y consacrant une courte section qui traite des aspects strictement wallons de la guerre.

Je maintiens donc que ce délacement sera fait. Si vous le préférez, vous pouvez le faire vous-même. Bradipus Bla 14 août 2006 à 09:36 (CEST)

Je pense que je suis d'accord pour le faire, comme je l'ai dit ailleurs

Utilisateur: José Fontaine 14/8/6 15h39

D'accord. Ce que Je vous propose c'est de faire cela avec soin en transférant des parties dans les pages d'histoire de la Belgique. Restera-t-il alors assez de matériel pour maintenir la présente page, ou faudra-t-il transférer vers la page générale de l'histoire de la Wallonie? Ma foi, on verra. Je me permettrai éventuellement de vous faire des observations au fur et à mesure qu'on avancera. Bonne continuation. Bradipus Bla 14 août 2006 à 15:55 (CEST)

Je crée la page à votre invitation

Je vais créer la page à votre invitation. Cependant, je vais vous demander une chose comme pour les trois pages sur l'histoire de la Wallonie, c'est de considérer cela comme une "work in progress". Je veux dire par là qu'il y aura au départ de mauvaises structurations des pages. Il faut les considérer chaque fois comme des ébauches. En outre, mon sentiment est qu'il faudra maintenir au moins 2 pages sur l'histoire de la Wallonie après 1914 : les phases de ce que l'on appelle la question nationale ayant commencé avant 1830. Le problème que j'ai ici est de deux ordres. De ce fait, spontanément je pense qu'il faut aussi deux pages sur la Belgique ou plus. Mais j'ai des zones d'ombre comme la colonisation du Congo par exemple ou des choses où je dois chercher. Je demande donc soit de l'aide, soit de l'indulgence si ce n'est pas parfait du premier coup...

- la difficulté de cet exercice si l'on veut être honnête et pertinent: aujourd'hui les historiens disent qu'on ne peut écrire l'histoire que de plusieurs points de vue;

- la deuxième c'est que logiquement une histoire de la Wallonie ou de la Belgique ne commencent ni l'une ni l'autre à partir du moment où elles ont officiellement existé [je pense que pour la Wallonie avant 1830, le concept proposé est le bon: l'histoire de l'espace correspondant à la Wallonie d'aujourd'hui, mais sur cette période, une page a été faite pour la Belgique et je n'y suis pas intervenu], de sorte qu'il faudrait pouvoir écrire les pages en question à mon avis sur les mêmes surfaces que maintenant, mais j'avoue que ce n'est pas simple parce que l'existence de la Belgique et de la Wallonie sont évidemment parallèles et même imbriquées. Mais comme vous le dites, il y a des choses qui peuvent faire l'objet de renvois (à la fois de la page "Histoire de Belgique" à "Histoire de la Wallonie" et l'inverse).

Pour prendre deux exemples, révélateurs de la difficulté. Je pense me souvenir que vous avez dit que la place dominante des Flamands dans les ministères de 1884 à 1914 peut être considéré comme devant être dit dans une histoire de la Wallonie, mais cela fait cependant partie aussi de l'histoire de Belgique. Ou bien les deux mémoires contradictoires de 1914-1918 qui me semblent être un point vraiment capital, même si c'est de la recherche historique de pointe.

Je ne sais pas comment je vais agencer cela. Il est possible que je puisse agir comme ceci: par exemple parler de l'unionisme, du suffrage censitaire, de la lutte pour le SU, de la colonisation du Congo, des deux guerres, de la bataille de la Lys (etc.), dans la page belge, en revanche parler d'une série de sujets dans la page histoire de la Wallonie comme la domination des Flamands dans les ministères, la montée du mouvement wallon, l'opposition à la politique de neutralité dans la page "Wallonie". Mon sentiment est que cela va demander beaucoup de temps. Pour l'histoire de la Wallonie, je pensais aussi qu'il faudrait encore du temps et beaucoup de temps aussi.Les trois pages wallonnes que j'ai réalisées sont très imparfaites et au demeurant m'ont demandé quand même énormément de travail. C'est peut-être sur cela que je veux insister: la complexité de pareille tâche, la difficulté par conséquent je ne dis même pas d'être neutre mais pertinent. De ce point de vue, je demande de l'indulgence. Je pense aussi me servir de la page Histoire de la monarchie belge dont les sources sont sûres et dont la création que j'en ai faite ne doit pas être jugée quant à mes intentions. Il me semble que seul le texte compte et que, au surplus, WP est une oeuvre collective. Un texte où je cite des historiens écrivant de points de vue différents, des Flamands, des Wallons, des gens de gauche, Pirenne etc.

Utilisateur: José Fontaine 15/8/6 20h30

Sur la bataille de la Lys, je vais aussi préciser toutes les sources, cela, ce sera plus facile car je pars d'un travail déjà réalisé dans une revue et dont je suis l'auteur.

Grosse simplification

Je viens de sérieusement émonder cet article.

J'en ai supprimé tout ce qui n'avait rien à y faire, en vrac:

• des points relatifs à l'histoire de Belgique
• des exposés sur les institutions régionales qui se trouvent dans les artciles y relatifs
• des exposés sur le sentiment indépendantiste wallon qui peuvent à la limite se trouver dans un autre article, mais pas celui-ci.

Je verrai les autres articles plus tard, je conçois que peut-être la quantité de texte sabrée ici puisse vous faire peur :-)

Ce que j'espère c'est que vous comprendrez un peu mieux comment doivent se concevoir ces articles. En particulier, le contenu d'un article devrait correspondre à son contenu. Dans un article "histoire", on parle d'histoire. Et quand je regarde les autres artciles sur l'histoire de Wallonie, je me demande de nouveau pourquoi on ne fusionnerait pas ces articles en un seul. Mais bon, c'est pour plus tard. Bradipus Bla 12 septembre 2006 à 22:15 (CEST)

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par rapport à la perception de la première guerre mondiale en flandre et la wallonie

la perception d'une armée prusse (ou allemand) barbare en flandre existe aussi... mais les anciens combattants ne vont pas condamner les activistes en pays occupé (bien que les passifistes vont condamner l'activisme)

en flandre bien sur, les monuments de guerre (les boyaux de la mort) sont physiquement très présent, des centaines de milliers (un million?) de soldats de touts pays y sont tués et enterrés dans une cause de guerre doutable, c'est évidemment une autre mémoire, et le pacifisme va être dominant en flandre catholique (traditionellement les catholiques étaient paciiste et contre l'armée), plus que le patriottisme (parfois exaltant et victorieuse) à bruxelles ou la wallonie ce n'est pas étonnant, nous sommes encore aujourd'hui souvenus des mémoires de cette guerre, et parfois même, cette guere fait encore des victimes, presque après 100 ans!

la mémoire de cette guerre en flandre est très complexe (et pas simple)

je vous conseille de lire "De Groote Oorlog" 1997, de Sophie de Schaepdrijver pour découvrir cette mémoire (perception d'une guerre) déterminante pour la flandre.

vue la complexité de cette mémoire en flandre, j'éviterais -si j'étais vous- tout simplification antagoniste entre la flandre et la wallonie sur ce plan... car on va toujours reduir et caricaturiser, et ceci serait une injustice.

--> ce qui est interessant plutôt qu'antagonismes abtractes, est la perception que vont dévellopper wallons et francophones de la flandre et du mouvement flamand à cause des évenements et dévelloppements durant entre autre les deux guerres mondiales, notamment "collaboration" et "activisme". il y aura lieu une identification (parfois simplifié)...

il ne faut non plus seulement capitaliser sur les deux guerres seuls et la perception de ces guerres, l'hisroire de la wallonie est beaucoup plus que ça. en faite, la wallonie n'a que figueré sur second plan dans ses guerres et presque tout est perception politique, et en temps que c'est interessant , ce n'est pas toujours profond, il faut écrire une histoire qui dépasse les polémiques et rhétoriques politiques qu'on a utilisé après ces conflits.

-->

la majorité flamande en belgique est un élément de considération de politiques d'autonomie et régionalisme en wallonie accentué par la démocratisation de la belgique. même économiquement la wallonie était minorisé, même avec ce develloppement d'une industrie lourde remarquable, l'économie flamande restait toujours plus grand. on ne voit pas toujours ce contexte de la wallonie très claire, l'industrialisation aussi dans la flandre , reste important comme fénomène et force historique (en flandre l'industrialisation avec l'explosion démographique resultait dans un appauvrissement incroyable et je crois aussi traumatique), mais on ne le doit pas surestimer dans l'ensemble, par exemple, en wallonie, comme en flandre, le sommet de develloppement industrielle est 1960, quand les industries vont employer plus que 50% des travailleurs (des employés)! aujourd'hui en belgique moins que 10 pourcent de la population au travail est ouvrier dans l'industrie! l'industrie, et le complexe socio-politique que l'industrialisation avait en wallonie est particulier, ou, spéciphique (et différent qu'en flandre), et c'est la spécialisation économique particulière qui va construire une politique particulière pour la wallonie, on voulait plus d'autonomie, parceque on ne pouvait pas assez influencer la politique belge à prendre une vision économique plus adaptée aux besoins wallons.

--Monoclemask (d) 7 mars 2009 à 12:51 (CET)

Dernier § sur l'histoire militaire de la Wallonie

Ce dernier § est le même que sur l'histoire de la Wallonie de 1830 à 1914. Il me semble qu'il faudrait le déplacer car il ne vient rien faire à la fin de cet article. e signale dans cette p de discussion que mon sentiment est qu'il faut le supprimer. Mais je ne le ferai qu'après quelque temps pour que les avis sur cette suppression s'expriment pour ou contre. Tonval (discuter) 16 juin 2015 à 22:56 (CEST)

Je vais enlever ce § totalement hors-sujet, demain. Tonval (discuter) 29 janvier 2017 à 14:52 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Histoire de la Wallonie depuis 1914. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20071013104704/http://easiweb.be/Toudi/articles.php?lng=fr&pg=343 a été ajoutée à http://www.easiweb.be/Toudi/articles.php?lng=fr&pg=343

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 9 mars 2018 à 19:51 (CET)