Discussion:Histoire des Juifs en Suisse
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Pour développer cet article et le rendre admissible, se référer à l'article sur la Suisse de la Jewish Encyclopedia. voir: [1]. Il y a du boulot!! --Francis (discuter) 10 mai 2014 à 18:44 (CEST)
- Je m'étonne de la présence d'Albert Einstein, Albert Cohen, Theodor Herzl et de Ruth Dreifuss sur cette page tandis que nous nous efforçons depuis maintenant de nombreuses années à expliquer que les listes de juifs qui n'ont pas de lien direct avec le judaïsme mais uniquement un rapport culturel ne font qu'alimenter le name-dropping folklorique de juifs sans raison particulière. J'ai notamment appris çà de l'excellent Olevy, (voir Discussion Olevy) contributeur qui fait autorité sur le sujet.86.195.29.199 (discuter) 20 juin 2015 à 16:10 (CEST)
- Il faut bien admettre que ce petit jeu et sport familial est aussi bien partagé par les antisémites que par certains Juifs pas antisémites du tout, d'où la gêne occasionnée.86.195.29.199 (discuter) 20 juin 2015 à 16:11 (CEST)
- Prétendre qu'Albert Einstein, auquel a été proposé la présidence de l'état d'Israël, Albert Cohen dont l’œuvre est centré sur la description des Juifs de Corfou, Theodor Herzl n'ont pas pas à être cité dans un article sur l'histoire des Juifs est assez spécieux ; quant à Ruth Dreifuss, il suffit de lire cela. -- Olevy (discuter) 20 juin 2015 à 16:23 (CEST)
- Lisez les kilomètres de commentaires sur les pages de discussions de l'Histoire des Juifs en France, en Alsace, en Lorraine etc. Il est tres spécifique que Léon Blum n'a pas impacté directement son temps par son engagement communautaire, loin s'en faut et Albert Cohen devrait donc plutot apparaitre sur la page des juifs grecs. Theodor Herzl est un sioniste hongrois qui a peu à voir avec la vie communautaire de Basel ou Zurich et concernant Albert Einstein, avoir été préssenti pour quoi que ce soit n'a jamais été une information encyclopédique. Ce constat est valable pour Ruth Dreifuss dont le judaisme est tout juste mentionné sur sa page mais je ne veux pas paraitre spécieux une fois de plus. 86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 10:01 (CEST)
- Juste sur Léon Blum, rappelez vous comment Xavier Vallat l'a interpellé à la Chambre. Cela ne symbolise-t-il l'Histoire des Juifs en France dans les années 30 et 40. -- Olevy (discuter) 21 juin 2015 à 10:41 (CEST)
- Je reprends vos propres termes: "Léon Blum ou Laurent Schwartz sont de grandes personnalités mais ce n'est pas le judaïsme ni leur côté alsacien qui les rend éminents."86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 10:51 (CEST)
- Je constate que vous avez donc changé d'avis, ce qui mérite de reprendre le débat.86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 11:54 (CEST)
- Je n'ai pas changé d'avis : relater l'histoire des Juifs dans dans un pays, ce n'est pas lister les Juifs célèbres de ce pays, c'est rappeler comment ils y ont vécu, comment ils ont exprimé leur judaïsme et citer ceux d'entre eux qui peuvent illustrer ce contexte. Que la France ait choisi en 1936 (ou en 1954) un président du conseil juif n'est pas anodin, de même pour l'Italie dans les années 1900 ou la Suisse en 1999. -- Olevy (discuter) 21 juin 2015 à 12:17 (CEST)
- J'essaye de comprendre. vous dites donc que la présence de Léon Blum sur la page de l'Histoire des Juifs en Alsace et de l'Histoire des Juifs en France est nécessaire ou le contraire ?86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 12:28 (CEST)
- Et nous sommes bien entendu d'accord par ailleurs sur la question des listings intempestifs qui n'ont pas lieu d'être.86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 12:40 (CEST)
- Il faudrait savoir maintenant si on parle de Léon Blum ou non. Et on ne va pas y repasser neuf ans croyez-moi. Et l'argument selon lequel Léon Blum n'appartient pas à la communauté alsacienne ne tient plus compte tenu du fait que vous appuyez la présence de Herzl, Einstein et Cohen qui n'ont strictement rien à voir avec la Suisse ni de près ni de loin.Westhoffen (discuter) 21 juin 2015 à 20:43 (CEST)
- Et nous sommes bien entendu d'accord par ailleurs sur la question des listings intempestifs qui n'ont pas lieu d'être.86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 12:40 (CEST)
- J'essaye de comprendre. vous dites donc que la présence de Léon Blum sur la page de l'Histoire des Juifs en Alsace et de l'Histoire des Juifs en France est nécessaire ou le contraire ?86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 12:28 (CEST)
- Je n'ai pas changé d'avis : relater l'histoire des Juifs dans dans un pays, ce n'est pas lister les Juifs célèbres de ce pays, c'est rappeler comment ils y ont vécu, comment ils ont exprimé leur judaïsme et citer ceux d'entre eux qui peuvent illustrer ce contexte. Que la France ait choisi en 1936 (ou en 1954) un président du conseil juif n'est pas anodin, de même pour l'Italie dans les années 1900 ou la Suisse en 1999. -- Olevy (discuter) 21 juin 2015 à 12:17 (CEST)
- Je constate que vous avez donc changé d'avis, ce qui mérite de reprendre le débat.86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 11:54 (CEST)
- Je reprends vos propres termes: "Léon Blum ou Laurent Schwartz sont de grandes personnalités mais ce n'est pas le judaïsme ni leur côté alsacien qui les rend éminents."86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 10:51 (CEST)
- Juste sur Léon Blum, rappelez vous comment Xavier Vallat l'a interpellé à la Chambre. Cela ne symbolise-t-il l'Histoire des Juifs en France dans les années 30 et 40. -- Olevy (discuter) 21 juin 2015 à 10:41 (CEST)
- Lisez les kilomètres de commentaires sur les pages de discussions de l'Histoire des Juifs en France, en Alsace, en Lorraine etc. Il est tres spécifique que Léon Blum n'a pas impacté directement son temps par son engagement communautaire, loin s'en faut et Albert Cohen devrait donc plutot apparaitre sur la page des juifs grecs. Theodor Herzl est un sioniste hongrois qui a peu à voir avec la vie communautaire de Basel ou Zurich et concernant Albert Einstein, avoir été préssenti pour quoi que ce soit n'a jamais été une information encyclopédique. Ce constat est valable pour Ruth Dreifuss dont le judaisme est tout juste mentionné sur sa page mais je ne veux pas paraitre spécieux une fois de plus. 86.195.29.199 (discuter) 21 juin 2015 à 10:01 (CEST)
- Prétendre qu'Albert Einstein, auquel a été proposé la présidence de l'état d'Israël, Albert Cohen dont l’œuvre est centré sur la description des Juifs de Corfou, Theodor Herzl n'ont pas pas à être cité dans un article sur l'histoire des Juifs est assez spécieux ; quant à Ruth Dreifuss, il suffit de lire cela. -- Olevy (discuter) 20 juin 2015 à 16:23 (CEST)
- Il faut bien admettre que ce petit jeu et sport familial est aussi bien partagé par les antisémites que par certains Juifs pas antisémites du tout, d'où la gêne occasionnée.86.195.29.199 (discuter) 20 juin 2015 à 16:11 (CEST)