Discussion:Houspillage
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Questions[modifier le code]
Existe-t-il un dictionnaire ornithologique où le terme houspillage est donné comme signifiant le harcèlement d'un prédateur par ses proies regroupées ? De même, existe-t-il un dictionnaire général où figure ce sens particulier ? --Elnon (discuter) 3 juillet 2019 à 00:28 (CEST)
- Bonjour. Pourquoi ces questions ? Tu contestes l'existence de ce terme francisé présent dans des dictionnaires français d'éthologie, dans Alauda, revue internationale d'ornithologie et dans le site de référence http://www.ornithomedia.com ? Salsero35 ☎ 3 juillet 2019 à 00:38 (CEST)
- Soyons clairs. Je parle non pas de « mobbing » mais de « houspillage » : à partir de quand ce substantif et le verbe sur lequel il est formé (« houspiller ») apparaissent-ils en français dans l'acception ornithologique rencontrée dans le Wiktionnaire et Wikpédia en français ? --Elnon (discuter) 3 juillet 2019 à 02:12 (CEST)
- Je parlais bien du terme houspillage dans les sources citées. À partir de quand « houspillage » et « houspiller » apparaissent en français dans l'acception ornithologique ? Je ne sais pas. Questions aussi précises en retour. Elnon a-t-il atterri par hasard sur cet article que j'ai créé ? Pose-t-il régulièrement en pdD des questions aussi pointues sur le sourçage des articles sur des sujets scientifiques ? Enfin, s'applique-t-il le même questionnement sur ses propres thématiques (autrement dit existe-t-il un ouvrage de référence — dictionnaire, livre faisant autorité — sur le changement climatique et qui évoque sur un paragraphe la thèse de Don Easterbrook
) ? Salsero35 ☎ 3 juillet 2019 à 15:19 (CEST)
- J'aimerais bien obtenir des réponses à mes questions car, par le biais de votre page, l'équivalence houspillage = "mobbing" et vice versa est en train de se répandre, Google oblige, alors que les dictionnaires de français général ignorent apparemment cette acception ornithologique particulière et que les dictionnaires français-anglais ne traduisent pas mobbing par houspillage. Aurions-nous affaire à du français régional, voire parlé hors de France (Belgique, Suisse, Québec, etc.) ?
- Pour ce qui est d'Easterbrook, ses thèses ont été publiées dans les actes des colloques de la Société américaine de géologie (entre autres), il n'est pas besoin d'aller chercher plus loin, et de toute façon ce n'est ni le lieu ni le moment d'en parler. --Elnon (discuter) 5 juillet 2019 à 22:23 (CEST)
- J'ai répondu à ta première question : le terme zoologique français houspillage est présent dans des dictionnaires français d'éthologie, dans Alauda, revue internationale d'ornithologie et dans le site de référence http://www.ornithomedia.com. À partir de quand ? Je t'ai répondu que je ne savais pas. Si la nouvelle question est : ce terme est-il présent dans les dictionnaires de français général et les dictionnaires bilingues récents ? Là encore, je ne sais pas, pas plus que pour le français régional voire parlé. Si Elnon considère que mes réponses sont trop négatives, qu'il n'hésite pas à remettre en cause ce terme et procéder à une PàS. Je ne m'en offusquerai pas, des tas de pages sont légitimement supprimées de WP. Par contre, je m'offusquerai s'il ne répondait pas aux questions 1/ Elnon a-t-il atterri par hasard sur cet article que j'ai créé ? 2/ Pose-t-il régulièrement en pdD des questions aussi pointues sur le sourçage des articles sur des termes scientifiques ? Salsero35 ☎ 11 juillet 2019 à 03:03 (CEST)
- Je ne vois pas pourquoi je demanderais la suppression de votre article alors que ma demande concerne simplement l'éclaircissement de certains points. C'est à vous de dire quand et où sont apparus l'acception nouvelle donnée par les ornithologues à « houspillage » et le lien entre cette nouvelle acception et le franglais « mobbing », terme qui figure dans mon Guide du franglais mais sans que ce sens soit indiqué. C'est l'emploi que vous faites du terme « mobbing » qui a éveillé ma curiosité. Je garde votre page dans ma liste de suivi, si vous changez d'avis, j'en serai averti. --Elnon (discuter) 11 juillet 2019 à 20:53 (CEST)
- Changer d'avis en quoi ? Je n'ai pas les réponses à tes questions, et peut-être qu'il n'y en a pas : les dictionnaires français récents ne précisent pas toujours quand est apparu l'acception d'un nouveau terme, car les lexicologues ne parviennent pas toujours à retracer l'historique, ne faisant que constater l'usage qui s'est répandu. En espérant qu'un wikipédien autre que moi t'apporteras ces réponses. En espérant aussi avoir une réponse aux questions 1 et 2 . Salsero35 ☎ 12 juillet 2019 à 19:43 (CEST)
- Je ne vois pas pourquoi je demanderais la suppression de votre article alors que ma demande concerne simplement l'éclaircissement de certains points. C'est à vous de dire quand et où sont apparus l'acception nouvelle donnée par les ornithologues à « houspillage » et le lien entre cette nouvelle acception et le franglais « mobbing », terme qui figure dans mon Guide du franglais mais sans que ce sens soit indiqué. C'est l'emploi que vous faites du terme « mobbing » qui a éveillé ma curiosité. Je garde votre page dans ma liste de suivi, si vous changez d'avis, j'en serai averti. --Elnon (discuter) 11 juillet 2019 à 20:53 (CEST)
- J'ai répondu à ta première question : le terme zoologique français houspillage est présent dans des dictionnaires français d'éthologie, dans Alauda, revue internationale d'ornithologie et dans le site de référence http://www.ornithomedia.com. À partir de quand ? Je t'ai répondu que je ne savais pas. Si la nouvelle question est : ce terme est-il présent dans les dictionnaires de français général et les dictionnaires bilingues récents ? Là encore, je ne sais pas, pas plus que pour le français régional voire parlé. Si Elnon considère que mes réponses sont trop négatives, qu'il n'hésite pas à remettre en cause ce terme et procéder à une PàS. Je ne m'en offusquerai pas, des tas de pages sont légitimement supprimées de WP. Par contre, je m'offusquerai s'il ne répondait pas aux questions 1/ Elnon a-t-il atterri par hasard sur cet article que j'ai créé ? 2/ Pose-t-il régulièrement en pdD des questions aussi pointues sur le sourçage des articles sur des termes scientifiques ? Salsero35 ☎ 11 juillet 2019 à 03:03 (CEST)
- Je parlais bien du terme houspillage dans les sources citées. À partir de quand « houspillage » et « houspiller » apparaissent en français dans l'acception ornithologique ? Je ne sais pas. Questions aussi précises en retour. Elnon a-t-il atterri par hasard sur cet article que j'ai créé ? Pose-t-il régulièrement en pdD des questions aussi pointues sur le sourçage des articles sur des sujets scientifiques ? Enfin, s'applique-t-il le même questionnement sur ses propres thématiques (autrement dit existe-t-il un ouvrage de référence — dictionnaire, livre faisant autorité — sur le changement climatique et qui évoque sur un paragraphe la thèse de Don Easterbrook
- Soyons clairs. Je parle non pas de « mobbing » mais de « houspillage » : à partir de quand ce substantif et le verbe sur lequel il est formé (« houspiller ») apparaissent-ils en français dans l'acception ornithologique rencontrée dans le Wiktionnaire et Wikpédia en français ? --Elnon (discuter) 3 juillet 2019 à 02:12 (CEST)
