Discussion:Inn-Yang Low e.h.

Admissibilité de l'article (la notoriété de son sujet, en particulier)

Il y a un principe fondateur : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie.

Un autre principe fondateur est que seuls les principes fondateurs sont des règles immuables et que le reste est perfectible.

Une recommandation est un consensus trouvé dans la communauté sur des bonnes pratiques qu'il est conseillé d'appliquer pour le cas général. Les recommandations ont pour but d'essayer d'atteindre le meilleur respect possible des principes fondateurs.

Une recommandation découlant du principe Wikipédia est une encyclopédie est celle concernant l'admissibilité des articles. Il y en a une qui s'applique à tout article : Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles

Pour le sujet de cette page, un point à noter est qu'à l'heure actuelle (citation extraite de la page de recommandations)

Le sujet doit :

avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.
ou être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)

L'une ou l'autre de ces conditions, si elle est remplie, répond au consensus.

Une autre recommandation est spécifique à la notoriété des arts visuels, et liste d'autres critères d'admissibilité qui répondent eux aussi au consensus actuel. La page de recommandations à consulter est Wikipédia:Notoriété des arts visuels qui annonce que

(le sujet de l'article)Doit vérifier l'un des critères :

être représenté dans les collections d'un musée reconnu.
avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).

Il convient de noter que l'artiste dont il est question dans cet article est, maintenant, essentiellement reconnu pour s'être illustré dans la discipline nommée Performance, ce qui élimine quasiment la possibilité pour qu'une trace dans une collection de musée puisse être sourcée ou qu'une de ses expositions, qui semblent nombreuses mais qui concernent un aspect actuellement secondaire de son travail ait, été présentée par un média diffusant l'échelle nationale.

Reste les critères généraux d'admissibilité des articles énoncés précédemment, donc.

J'ai déjà pu trouver un (court) article dont le sujet principale (et même unique) est l'artiste, dans le quotidien suisse L'Express (ne pas confondre avec l'hebdomadaire français). Cet Express suisse est le plus ancien journal francophone au monde si j'en crois L'Express (Neuchâtel).

C'est un journal régional, cependant je pense que la question du caractère "national" d'une mention dans la presse est hors de propos quand on parle de la presse suisse : comme le pays est géographiquement divisé selon trois groupes linguistiques, il ne possède, j'imagine, pas de presse nationale à proprement parler. Je ne pense pas qu'aucun magazine ou journal puisse assumer les coûts qu'impliquerait les moyens humains pour une publication trilingue périodique à l'échelle d'un pays.

Mise à jour un peu plus tard : j'ai trouvé un deuxième court article dont l'unique sujet est l'artiste, toujours dans un quotidien francophone suisse, Le Nouvelliste cette fois. J'ai ajouté la référence. Ce second article date de plus de deux ans plus tard. Obtenu le un site officiel d'une fédération agricole suisse qui a laissé une page en ligne, justement la bonne, probablement par mégarde, dans un de ses dossiers de presse, car un autre court article sur la même page mentionnait ses propres activités.

Aussi, s'il on veut admettre qu'une recommandation sur le caractère 'national' de la presse, (qui est là pour le cas general et non pour tous les cas et qui est une recommandation) -Wikipédia:Recommandation est très clair pour définir ce concept- ne peut s'appliquer à un pays dont la presse NE PEUT être à diffusion nationale, le sujet de l'article a une notoriété suffisante pour satisfaire au premier niveau de recommandation applicable à tous les articles, et qui prime sur tous les autres.

En conséquence je supprime le bandeau "L’admissibilité de cet article est à vérifier". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par ‎ Shangri-l (discuter), le 18 décembre 2012 à 00:27..

Pour ce qui est de la citation de Popper dans l'article. Je ne sais pas si elle est vraie, mais Frank Popper est vrai, voir par exemple [1], c'est une suggestion de la réalité du théoricien.

Au sujet de la référence à la revue rendezvous citée actuellement comme source : c'est une revue d'art contemporain qui n'existe plus et son adresse web est maintenant squattée par quelqu'un d'autre. Utilisez la Wayback Machine de Archive.org pour rendezvous.ch pour vérifier par vous même ce fait. Il ne faut pas la confondre avec le magazine urbain français et gratuit Rendez-vous Magazine qui n'existe plus non plus et son adresse web est maintenant squattée (etc etc).

(hors sujet legalo-mediatico-technologique) L'Express nous a fourni une source, mais la version dématérialisée est payante maintenant, je m'en suis aperçu ensuite... Et à ce moment j'avais déjà eu accès au fichier PDF indexé par Google du numéro que j'avais pu parcourir pour trouver l'article cité, via leur site officiel, qui donc ne filtre ni les accès au fichiers ni l'indexation de leurs contenu par Google. (c'est courant dans la presse, ce genre d'incidents technique, par exemple un des plus grands quotidiens américain quand il a monté son paywall a fait peu ou prou la même chose). (fin du hors sujet)

Taches suggérées pour la question de l'admissibilité

Creuser la liste de référence de mentions dans la presse écrite trouvable sur http://web.archive.org/web/20090221215901/http://www.absolutearts.com/portfolios/i/innyanglow/artist_reviews.html.

Shangri-l (d) 17 décembre 2012 à 21:22 (CET)

Remarques

1. Le Temps est un quotidien national suisse, de langue française, mais de diffusion nationale.
2. Sur le site que vous donnez en lien ci-dessus (absolutearts.com) je vois que les artistes créent eux-mêmes leur portfolio. Je peux me tromper, mais je ne saisis pas très bien en quoi ce site serait une référence (voir quelques recommandations pour parvenir à un article bien sourcé).

Bonne soirée, --Wikinade (d) 17 décembre 2012 à 22:26 (CET)

Bonjour et merci pour ces retours, je vais essayer de répondre de manière un peu développée.

Remarque 2 : Toutes mes excuses. J'ai oublié un S à références. Qui était à prendre dans le sens non-WP, comme "faire référence à quelque chose". C'est une liste de références. Une liste que l'artiste a fourni aux lecteurs, sur son espace perso sur un site d'art, une sélection d'articles dans les journaux et magazines papier dans lesquels son travail a été mentionné.

Remarque 1 : Je suis heureux d'apprendre qu'il existe au moins un quotidien suisse qui possède une dimension nationale. Mais c'est un contre-exemple, utile pour rejeter une conjecture en mathématique, mais de peu de portée pour infirmer une idée qui se veut une approximation globale de ce qu'est la réalité dans les faits. D'après Journal qui soit dit en passant est un article sur lequel il serait peut-être intéressant de mettre un bandeau À sourcer étant donné sa porté éducative et son absence totale de source (tiens d'ailleurs je le fais tout de suite) :

Le Temps, édité à Genève, est le seul quotidien généraliste francophone de dimension nationale en Suisse.

Je reviens sur sa "dimension nationale".

D'après la phrase sourcée trouvée dans Le Temps (quotidien suisse)

Sa diffusion est assurée à 87 % par les abonnements et 13 % par la vente au numéro

Si sa "dimension nationale" fait référence à une diffusion nationale, celle-ci passe principalement par la voie postale.

Autre phrase sourcée du même article :

En 2010, Le Temps compte des rédactions à Genève, Berne, Fribourg, Lausanne, Neuchâtel, Sion et Zurich.

Sa dimension nationale passe peut-être surtout par le fait qu'il a des correspondants hors de la Suisse Romande. Un coup d'œil à la source m'indique que la rédaction de Sion a une adresse de Boîte postale.

Remarque 2 à nouveau : je n'ai pas pris le temps de bien formater mes balises ref, je laisse ça à ceux qui suivront. Ok, la page a démarré sur un copyvio. Mais le contributeur est revenu, des années après, à nouveau, malgré l'absence de respect d'une consigne fondamentale qui est d'envoyer du dialogue aux nouveaux qui font des erreurs, une absence qui ne fait que se poursuivre depuis, et pour qu'il ne soit pas trop dégoûté d'essayer de faire parvenir à Wikipédia des informations, et parce que je crois que sinon personne d'autre ne le ferait, j'essaye de participer à tourner cette histoire en quelque chose de constructif pour le projet.

L'artiste dont il est question ici est en activité depuis les années 60, enseigne dans une école d'art à des possibles futurs artistes en formation initiales post-baccalauréat, et même le fait qu'il ait été peut-être mentionné dans deux articles co-signés par Frank Popper, qui est plus qu'une référence (à nouveau je n'emploie pas le terme dans le sens WP), mais aussi un pionnier, acteur et penseur de tournants historiques du domaine, n'a pas besoin d'être évoqué pour que soit considéré comme nécessaire d'éviter de trop insister avec les bandeaux qui peuvent être par certaines personnes ressentis comme infamants et de repenser un peu à la WikiLove. La pédagogie fait rarement du mal.

Merci pour les remarques et à bientôt

Shangri-l (d) 18 décembre 2012 à 02:03 (CET)

Bonjour, Merci pour toutes ces recherches et précisions. Je peux vous assurer qu'Inn-Yang Low est un artiste qui dispose d'une très bonne notoriété. Il est actif depuis les années 60, a exposé aux Etats-Unis, en Belgique, à Taiwan, en Suisse, à Cracovie et en France près de la place de la Bastille. Frank Popper et Aline Dallier ont écrit deux textes sur son oeuvre (je peux vous les fournir, j'ai les mails originaux). Ils connaissent bien Inn-Yang Low qui a organisé un forum en Suisse en leur honneur. Je suis le journaliste et historien de l'art qui a suivi la carrière d'Inn-Yang Low et je dispose de toutes les coupures de presse mentionnées sur Absolutearts.com. Que dois-je faire, vous transmettre ces références ou les mettre en ligne et en faire des références sur la page wikipedia? Merci de votre aide. Meilleurs messages.

--Newpress (d) 18 décembre 2012 à 14:42 (CET)

Bonjour,

Merci de continuer à vous impliquer dans les développements de cette page.

Pour l'instant, une simple création de référence en notes de bas de page, sans lien web, avec simplement le titre de l'article, le ou les auteurs, le nom de la publication avec des détails pour désambiguïsation comme revue d'art suisse, numéro X ou quotidien suisse du XX MOIS ANNÉE, et éventuellement le numéro de page. fera déjà beaucoup avancer la qualité de l'article de Wikipédia dont nous parlons ici.

À mon avis.

Bien cordialement,

Shangri-l (d) 20 décembre 2012 à 13:21 (CET)

Historique détruit

Contributions retirées de l'historique

1. (diff) 10 juillet 2009 à 18:13 . . 81.57.34.12 (discuter | bloquer) (19 009 octets) (Inn-Yang et le mouvement: texte de Frank Popper, professeur des universités, Paris)
2. (diff) 21 avril 2009 à 23:48 . . HerculeBot (discuter | contributions | bloquer) (19 001 octets) (Ajout de m|Portail Monde malais)
3. (diff) 20 juin 2008 à 23:36 . . Huster (discuter | contributions | bloquer) (18 988 octets)
4. (diff) 4 juin 2008 à 08:36 . . Riopelle (discuter | contributions | bloquer) (18 973 octets) (Modification de la catégorie Catégorie:Peintre à classer → Catégorie:Peintre contemporain (avec HotCats))
5. (diff) 27 mai 2008 à 00:24 . . Le squal (discuter | contributions | bloquer) (18 971 octets) (catégorisation)
6. (diff) 9 janvier 2008 à 11:00 . . DumZiBoT (discuter | contributions | bloquer) (18 901 octets) (Robot: Mise en forme de 'av. J.-C.')
7. (diff) 12 novembre 2007 à 14:42 . . Trex (discuter | contributions | bloquer) (18 893 octets) (Liens externes)
8. (diff) 26 mai 2007 à 17:31 . . 81.13.193.166 (discuter | bloquer) (18 870 octets)
9. (diff) 1 avril 2007 à 01:35 . . Jef-Infojef (discuter | contributions | bloquer) (nettoyage, Typos fixed: . A → . À , Ecole → École, AWB)
10. (diff) 20 décembre 2006 à 17:18 . . 213.221.136.27 (discuter | bloquer)
11. (diff) 20 décembre 2006 à 17:16 . . 213.221.136.27 (discuter | bloquer)
12. (diff) 20 décembre 2006 à 17:08 . . 213.221.136.27 (discuter | bloquer)
13. (diff) 20 décembre 2006 à 16:58 . . 213.221.136.27 (discuter | bloquer)
14. (diff) 20 décembre 2006 à 16:57 . . 213.221.136.27 (discuter | bloquer)
15. (diff) 19 décembre 2006 à 15:16 . . 213.221.136.27 (discuter | bloquer)
16. (diff) 24 septembre 2006 à 13:52 . . Liquid-aim-bot (discuter | contributions | bloquer) (Robot : corrections diverses)
17. (diff) 25 mai 2006 à 13:10 . . Koyuki (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-[Eeé]tats[- ][Uu]nis +États-Unis))
18. (diff) 5 février 2006 à 00:27 . . FH (discuter | contributions | bloquer)
19. (diff) 15 janvier 2006 à 11:01 . . 81.13.128.234 (discuter | bloquer)
20. (diff) 15 janvier 2006 à 10:59 . . 81.13.128.234 (discuter | bloquer) (== Inn-Yang et le mouvement: texte de Frank Popper, professeur des universités ==)
21. (diff) 15 janvier 2006 à 10:59 . . 81.13.128.234 (discuter | bloquer)
22. (diff) 15 janvier 2006 à 10:58 . . 81.13.128.234 (discuter | bloquer)