Discussion:Institut Chakpori de médecine tibétaine

Dénominations

Ce qu'on appelle ici « Institut Chakpori de médecine tibétaine » a pour nom en anglais Chakpori Medical College (voir Alex McKay, The Birth of a Clinic?) ou encore Lhasa Medical College (voir Claire Harris, Tsering Shakya, Seeing Lhasa). Par ailleurs, on constate que le Lhasa Medical College fonctionne encore ou à nouveau après 1959 (voir Gyalpo Dawa, A Clear Mirror of Tibetan Medicinal Plants). Il y a là une certaine ambigüité ou imprécision qu'il faudrait peut-être lever. --Elnon (discuter) 7 décembre 2016 à 12:38 (CET)

Vous confondez deux instituts, l'Institut de médecine et d'astrologie tibétaine et l'Institut Chakpori de médecine tibétaine. Quand au renommage en anglais, je n'y suis pas favorable. Qu'en pense Tsugumii ? --Rédacteur Tibet (discuter) 7 décembre 2016 à 13:29 (CET)

Bonjour

Dans la littérature francophone qui traite du sujet (directement ou indirectement), il est désigné par son nom français « Institut Chakpori de médecine tibétaine ». Donc je ne pense pas qu'un renommage en anglais soit approprié. Cdt. Tsugumii (discuter) 7 décembre 2016 à 14:37 (CET)

Tsugumi, 184 éditions à ce jour, arrive dans Wikipédia en décembre 2016, avec une connaissance étonnante de la syntaxe et des usages wikipédiens et qui, après avoir tâté de quelques poètes anglais, débarque sur la page de l'Institut de médecine tibétaine, chère à Rédacteur Tibet, of all pages comme l'on dit outre Manche.  Rédacteur Tibet : Soyez assuré que je tiens une comptabilité très précise de ces interventions qui ne peuvent leurrer personne. --Elnon (discuter) 7 décembre 2016 à 22:41 (CET)

Je vous aie déjà indiqué, et je ne suis pas le seul (voir notamment Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/août 2016#Demande concernant : Tiger Chair, Rédacteur Tibet, Langladure, Lemmih, Pseudois, 6-A04-W96-K38-S41-V38, Natmaka, Crescenzo24, Zavatter, Mjcbrown, Bahanba - 25 août), que vous méprenez. J'aie aussi déjà indiqué que votre attitude risque de faire fuir les nouveaux contributeurs du portail:Tibet. [1]. --Rédacteur Tibet (discuter) 7 décembre 2016 à 22:53 (CET)

Allons, il n'y a aucun risque de vous voir fuir le portail Tibet. --Elnon (discuter) 7 décembre 2016 à 23:07 (CET)

@Elnon vous me faites bien rire

"une page chère à rédacteur tibet" : Vous vous êtes rendu comptes qu'au moment où je l'ai éditée pour la première fois il y a quelques jours elle n'avait plus été éditée par rédacteur tibet (ni par vous d'ailleurs) depuis 5 ans et demi (juin 2011) ? Tsugumii (discuter) 8 décembre 2016 à 12:08 (CET)

Que la page ait été modifiée par vos soins cinq ans et demi après la dernière modification de Rédacteur Tibet, ne change rien au caractère insolite de votre improbable atterrissage sur la page, au bout de quelques dizaines d'interventions consacrées à des poètes anglais et leur œuvre. Il y a là une solution de continuité des plus ahurissantes. Ensuite, force est de constater votre aisance à manier le code wikipédien, caractéristique qui pointe vers une sorte de « réincarnation » électronique...

Pour faire avancer la page, je ferai ultérieurement un état des informations (parfois contradictoires et confuses), sur l'école de médecine de Chakpori trouvées dans mes livres sur le Tibet et en cherchant avec Google. --Elnon (discuter) 10 décembre 2016 à 11:43 (CET)

C'est pas faux.

J'ai du participer à wikipédia pour la premières fois il y a 4 ou 5 ans (pas sur le portail du Tibet), donc oui je connais le code.

Apres je crois pas que mes apports soient mauvais, l'article a même plutôt évolué dans le bon sens je trouve, donc je vois pas trop le problème...

Enfin bon, ça n'est pas important.

Sinon c'est une bonne idée de faire le point sur les informations disponibles - au point où il en est, sans ce genre de démarche, l'article n'évoluera sans doute pas beaucoup au-delà de ce qu'il est déjà, et ça serait un peu dommage.

Présentement j'aurais la possibilité d'en écrire davantage sur l'époque ancienne, mais ça risquerais de déborder en hors-sujet sur l'ayurveda, la médecine tibétaine en général ou alors d'incorporer des informations pas forcément intéressantes comme le nom des moines qui enseignaient à l'institut par exemple. Du coup je sais pas.

Je vai plutôt me contenter de finir ce qu'il reste de mise en forme sur les refs, et pour la suite on verra plus tard.

Cdt Tsugumii (discuter) 10 décembre 2016 à 15:07 (CET)

Les éléments ci-dessous s'ajoutent à ceux déjà indiqués dans le corps de l'article.

• Gray Tuttle, Kurtis R. Scheffer, Tibetan Medicine and Buddhism on the eve of Modernity, in The Tibetan History Reader, Columbia University Press, 2013, 752 p., p. 367 :
  « Chakpori served as the nucleus of the medical academy in Tibet until the Cultural Revolution »
• Elisabeth Benson Booz, Tibet, 1994, p. 102 :
  « Chokpori has since caught up with modern times and is now topped by a tall, steel antenna. Legend tells that the first doctor and founder of Tibetan medicine, Yutek Gampo, made his home on Chokpuri during the reign of King Songtsen. »
• Alex McKay, "The Birth of a Clinic"? The IMS Dispensary in Gyantsé (Tibet), in Medical History, 1er avril 2005, 49 (2), pp. 135-154 :
  « The élite medical tradition of Tibet - that commonly known today as "Tibetan medicine" - drew on a number of elements both indigenous and foreign. The élite tradition was preserved within the medical institution of the Tibetan socio-religious system, in particular the Chakpori medical college, situated on a rocky outcrop opposite the Potala Palace in Lhasa. Established in 1696, its graduates were posted to major monasteries throughout Tibet where they practised and taught the élite traditions. »
• Sangye Desi Gyatso, The Mirror of Beryl : A Historical Introduction to Tibetan Medicine, Simon & Schuster, 2010, 696 p., p. 22 :
  « Troru Tsenam says that after the democratic reforms in Tibet, Chakpori Medical College and the Lhasa Astro-medical Institute merged to become one. But he makes no mention of the fact that Chakpori was shelled by the Chinese during the Cultural Revolution and damaged almost beyond repair. »
• L'éducation au Tibet, 2003, 164 p., p. 96 :
  « En 1993, avec l'approbation de la Commission d'État pour l'éducation, elle fut séparée de l'université du Tibet pour devenir l'Institut de médecine traditionnelle tibétaine de Chakpori, qui se classe parmi les établissements d'enseignement supérieur du pays. »
• Mikel Dunham, Les guerriers de Bhoudda, Actes Sud, 2006, 439 p., p. 304 :
  « [le matin du 18 mars 1959] Les Tibétains se hâtent de fortifier les bâtiments de Lhassa qui sont sous leur contrôle : le Jokhang, le Potala, la faculté de médecine sur la Colline du Fer, la lac de Rangoun et, bien sûr, le Norbulingka. »

--Elnon (discuter) 12 décembre 2016 à 15:18 (CET)

Merci

Je suis passé à un autre article, mais quand l'envie de développer celui-ci reviendra ça ne me posera aucun problème d'incorporer les sources ci-dessus.

Cdt. Tsugumii (discuter) 15 décembre 2016 à 19:25 (CET)

Pour rebondir sur ce que disait Elnon, le compte Tsugumi est de toute évidence un faux nez, mais j'ignore de qui. Indice : il utilise couramment le futur pour parler du passé (exemple). Et il est effectivement en train de faire un énorme hors sujet sur un autre article. --FreCha (discuter) 16 décembre 2016 à 08:58 (CET)

 FreCha :,  Elnon :, il suit les trace de Tiger Chair ici.Popolon (discuter) 3 janvier 2017 à 23:13 (CET)

Comme tu as pu le remarquer, il pratique le pistage : n'est-il pas allé jusqu'à voter pour la suppression de la page Syndicat des chômeurs en Irak, au sauvetage duquel nous nous échinons. C'est sans doute ce qu'on appelle de la « compassion ». --Elnon (discuter) 4 janvier 2017 à 01:30 (CET)

J'ai incorporé les sources à l'article et fait quelques modifications, y compris au niveau du plan et du passage "conflictuel" que j'ai essayé de synthétiser en y incorporant les 2 points de vue.

En l'état et en l'absence de sources supplémentaires je ne vois pas comment développer davantage cet article, donc je passe la main à qui voudra pour en faire une relecture ou y incorporer d'autres développements.

Cdt Tsugumii (discuter) 25 décembre 2016 à 19:40 (CET)

@Elnon, vous aviez probablement raison encore une fois pour Tsugumii comme nième réincarnation de Pseudois/Tiger Chair, après avoir mis le souk dans cet article, avec la prétention d'une certaine innocence sur les règles de Wikipedia, mais en même temps une bonne connaissance de Wikipedia, il a supprimé ce qu'il appelle un « doublon », ce qu'a fait également Tiger Chair, 3^e incarnation de Pseudois quelques semaines après, il semble avoir disparu de Wikipedia le 31 décembre 2016, soit moins d'un mois après son arrivée le 3 décembre. On va pouvoir remettre cela au propre maintenant. J'ai trouvé des nouveaux éléments, sur la constitution d'écoles de médecines par le 5^e dalaï-lama et ses proches en liaison avec sa traque des Kagyupa et Sakyapa, visiblement, il leur a pris leur techniques avant de les interdire et de les intégré, ça ressemble à de l'usurpation et à la méthode chère à Microsoft et Bill Gates, Embrace, extend and extinguish, voir ce papier.Popolon (discuter) 12 août 2018 à 12:39 (CEST)