Discussion:Institut national de la statistique et des études économiques

Publication d'études économiques ou Publication d'études économiques, démographiques et sociales

C'est un peu restrictif de ne donner en titre de la section consacrée aux publications que la référence aux études économiques. Changr le titre de la section (?) ou ajouter un paragraphe qui énonce également lapublication d'"études démographiques et sociales (?)... --Amibreton (d) 11 novembre 2009 à 12:11 (CET)

INSEE ou Insee ?

On rencontre les deux typographies, INSEE et Insee. Actuellement l'article a pris le parti d'utiliser la forme INSEE mais on retrouve la forme Insee dans d'autres articles de Wikipédia, comme celui du code Insee. De manière générale, l'usage de la typographie "Insee" semble être le plus répandu, et en particulier sur le site Internet de l'INSEE. Mais quelle typographie utiliser?

D'après l'article Usage des majuscules en français, section Sigle : « Qu'il soit écrit en minuscule ou en capitale, le sigle suit les règles d'usage des majuscules applicables aux noms propres ». Or le nom propre "Institut national de la statistique et des études économiques" ne prend de majuscule que sur le premier mot, conformément aux explications données dans Usage des majuscules en français, section Institutions et organismes d'État (idem dans les règles indiquées par l'Académie française concernant les majuscules).

Par ailleurs "Insee" est un acronyme et pas seulement un sigle, et l'on peut lire sur l'article de Wikipédia relatif aux acronymes que :

« L’usage courant tend à écrire l’acronyme soit :

• comme un nom commun. Par exemple : laser, ovni, radar, sida, etc. ;
• muni d'une majuscule, pour former un nom propre. Par exemple : Nasa, Otan, Unesco.

Il s’agit seulement de l’usage majoritaire, en aucun cas d'une règle, si l'on en croit le Bon Usage de Maurice Grevisse. »

Conclusion : il semble qu'il y ait un usage majoritaire mais probablement pas de règle, faut-il donc privilégier une forme plutôt que l'autre? Le choix de "INSEE" pour cet article est-il le bon, si tant est qu'il y ait un meilleur choix que l'autre? Carfois (d) 13 septembre 2009 à 18:31 (CEST)

L'Insee a fait le choix de l'écrire Insee et plus INSEE, logiquement ça devrait être la référence à suivre, non ? Jcarbaut (d) 8 janvier 2010 à 23:40 (CET)

La discussion a aussi eu lieu à ce sujet sur Wikipédia:Atelier typographique/mars 2013#Insee ou INSEE. GabrieL (discuter) 8 octobre 2013 à 20:36 (CEST)

Discussion sur le mode de calcul de l'indice de prix

Je ne pense pas qu'un article sur l'Insee comme institution soit le lieu le mieux adapté pour une discussion sur la méthode de calcul de l'indice de prix, qui n'est qu'une petite partie des activités de l'Institut. Par ailleurs, si cette discussion devait avoir lieu dans un autre article, il ne peut s'agir que de rendre compte de débats qui ont lieu par ailleurs et sont rapportés par des sources de qualité, et non de construire un raisonnement à partir d'informations sur la méthode de calcul utilisée. Ydecreux (discuter) 23 novembre 2018 à 09:23 (CET)

Je suis tout-à-fait en accord avec cela. Les articles indice des prix à la consommation et indice français des prix à la consommation paraissent indiqués pour cela, dès lors qu'il existe des sources de qualité - ce n'est effectivement pas le lieu pour un essai personnel, surtout que cette littérature existe depuis longtemps (contrairement à ce que pense certains qui croient avoir fait une grande découverte). Bokken | 木刀

Pour qu'il y ait une discussion à ce sujet et pas de guerre de revert, j'ai semi-protégé la page pour une semaine. Bokken | 木刀 23 novembre 2018 à 11:02 (CET)

Merci. J'ai rétabli les modifications pertinentes qui avaient étaient supprimées par mon annulation. Ydecreux (discuter) 23 novembre 2018 à 11:48 (CET)

Sièges successifs

L'indication 1946-1951 " Rue Boulitte" est erronée. Cette implantation est celle de la DR de Paris depuis 1942, dans les anciens locaux du torréfacteur Au planteur de Caïffa exproprié en vertu des lois antisémites.
En 1945-46, sauf erreur, le SNS transféré de Lyon puis le nouvel INSEE ont dû disposer des anciens locaux de la SGF, rue de l'Université, prolongés Quai Branly. Quid des locaux parisiens du SNS, rue de la Ville-L'Evêque ?
MLL (discuter) 2 août 2023 à 12:48 (CEST)

Merci pour ces remarques. N'hésitez pas à corriger, en fournissant les sources utilisées (pas nécessairement des liens internets : il peut s'agir de sources autres, dès lors qu'elles sont en principe accessible au public. Ydecreux (discuter) 2 août 2023 à 13:12 (CEST)

bonjour, le livre sur les 50 ans de l'INSEE indique que la D.R. de Paris est d'abord installée durant la guerre rue de Monceau dans les hôtels particuliers de Rothschild avant de s'installer en mai 1954 rue Boulitte (dans les anciens locaux de la D.G. qui ont déménagé rue Branly en 1951 ?). Pour la D.G., c'est indiqué que le déménagement du S.N.S. vers Paris est échelonné sur plusieurs mois de 1944 à 1945, après un court passage rue Branly (où elle reviendra en 1951), elle s'installe rue Boulitte. Mais si le passage de Boulitte à Branly est daté (1951), celui de Branly à Boulitte n'est pas daté (1945 ? 1946 ?). Je vais me plonger davantage dans le bouquin pour voir si un détail m'aurait échappé. GabrieL (discuter) 2 août 2023 à 13:36 (CEST)

 Michel Louis Lévy et Ydecreux : rien trouvé de plus dans le livre que ce que j'indique dans mon message précédent. GabrieL (discuter) 2 août 2023 à 17:30 (CEST)

Si Michel Louis Lévy n'a pas de meilleure source à proposer, on peut s'en tenir au statu quo, mais il serait utile de préciser que l'information provient de ce livre sur les 50 ans de l'INSEE. Ydecreux (discuter) 2 août 2023 à 20:23 (CEST)

OK. Pour l'instant, je n'ai sous la main ni autre source, ni le livre sur les 50 ans de l'INSEE. Je précise que j'ai l'honneur d'un article Wikipedia MLL (discuter) 3 août 2023 à 12:03 (CEST)

Enchanté :-) Je travaille aussi à l'INSEE mais y suis rentré 4 ans après votre départ à la retraite. Mes activités ne sont pas assez notoires pour prétendre à un article sur Wikipédia et si mon nom est bien cité dans Wikipédia, c’est dans un tout autre domaine en raison de mes occupations associatives et si un jour j'ai mon article sur Wikipédia, j'espère que cela sera dans ce même loisir ;-)

Voici la référence de l'ouvrage : Cinquante ans d’INSEE… ou la conquête du chiffre sous la direction de Paul Champsaur. ISBN : 9782110663993. 220 pages. Édité par INSEE, 1996. Je la rajoute à la page. GabrieL (discuter) 3 août 2023 à 12:54 (CEST)

Sur internet, j'ai trouvé cette source, qui parle d'une création de l'INSEE au 11 boulevard Haussmann, ce qui ne signifie pas nécessairement que ce soit l'adresse du siège dans les années suivantes. Ydecreux (discuter) 3 août 2023 à 13:06 (CEST)

Du coup, j'ai fait une recherche avec "Haussmann". Je retrouve cette adresse dans le numéro 14 d’Études et conjoncture - Union française / Economie française publié par les Presses Universitaires de France en 1947. Une note de bas de page écrit : « L’INSEE possède encore un nombre limité d’exemplaires de cet Inventaire des ressources de l’Économie française en 1945. Toutes les demandes concernant ce document devront lui être adressées : 11, boulevard Haussmann, Paris (9^e). ». Je la retrouve également dans un recueil de 1993 sur le Service colonial des statistiques (1923-1958), cela semble être au moins l'adresse des S.O.M. (Services d’Outre-Mer) en mai 1947. GabrieL (discuter) 3 août 2023 à 14:44 (CEST)

Ah, plus intéressant, sur Persée, présentation d'une brochure publiée par l'INSEE : La structures des exploitations agricoles, 1949. Il est écrit : « La documentation entière peut être consultée au siège de l’I.N.S.E.E., 11, boulevard Haussmann, Paris (9^e). » qui semble donc être le siège de l'INSEE en 1949. L'ouvrage sur les 50 ans aurait donc mélangé l'adresse de la D.R. parisienne à partir de 1954 avec celle de la D.G. d'avant 1951. GabrieL (discuter) 3 août 2023 à 14:50 (CEST)

Le S.N.S. avait aussi des bureaux rue de l'Université. Rue de l'Université, boulevard Haussmann et rue de la Ville-l'Evêque sont trois voies à 1km~1,5km de la rue de Rivoli où il y avait le ministère dont dépendait l'INSEE après la guerre et ce texte indique que le déménagement de 1951 est décidé en janvier 1949 et que cela marginalise encore plus l'INSEE en l'éloignant du centre de Paris et de la rue de Rivoli. le quai Branly est effectivement plus loin mais ça élimine encore plus la rue Boulitte qui est encore plus excentrée. J'évoque aussi la rue de l'Université non encore citée précédemment car sur cet autre texte, il est écrit au sujet des services statistiques et de leurs fonds documentaires : « À partir de 1888, les services s’installent dans un nouveau bâtiment de l’avenue Rapp dans le 7e arrondissement de Paris, avant de déménager une nouvelle fois en juin 1931 vers un immeuble privé au 172 rue de l’Université « où la Statistique Générale occupe deux étages ». À la création de l’Insee en 1946 naît l’idée de disposer d’une bibliothèque centrale de statistiques, réunissant tous les fonds utiles au travail des statisticiens et des chercheurs. Plusieurs fonds documentaires sont récupérés dans leurs services d’origine entre 1946 et 1951 afin de constituer le fonds de base de la bibliothèque de l’Insee. À la suite du déménagement de l’ensemble de la direction générale de l’Insee au 29 Quai Branly en 1951, le service central de documentation voit officiellement le jour ». Cela sous-entend que des services et en tous cas des fonds documentaires statistiques importants étaient rue de l'Université avant 1951. Cela ne parle certes pas du siège mais j'ai du mal à imaginer que les fonds documentaires soient séparés des autres services de l'INSEE. Bref, cela semble compliqué. GabrieL (discuter) 3 août 2023 à 15:57 (CEST)

Je pense qu'on pourrait indiquer 11 boulevard Haussmann avec la source Persée et celle que j'avais fournie un peu plus haut. Cela s'apparente un peu à de la recherche historique et n'est donc pas 100 % conforme à la logique WP, mais ça peut sans doute passer : on a plusieurs sources concordantes et accessibles en ligne. Ydecreux (discuter) 3 août 2023 à 16:52 (CEST)

J'ajoute à cette débauche de citations celle-ci, extraite des mémoires de Louis Bréas : « je suis parti (1962) pour Boulitte avec trois des filles de ma promotion. Boulitte, c’est-à-dire rue Boulitte, une impasse du 14e où cohabitaient, dans une ancienne usine ayant appartenu au Planteur de Caïffa, la direction régionale d’Ile-de-France et l’établissement central de mécanographie, constitué d’un important atelier de mécanographie, d’un atelier de saisie sur cartes perforées qui occupait une cinquantaine d’opératrices et du tout nouveau « Service électronique ». » MLL (discuter) 3 août 2023 à 16:59 (CEST)