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nom avec de[modifier le code]

Il est connu . Son nom a une particule . http://www.hyacinthe-rigaud.com/catalogue-raisonne-hyacinthe-rigaud/portraits/894-thelusson-isaac

Gabriel Girod de L’Ain, « Les Thellusson et les artistes », Genava, 1956, p. 123-126 ; Gabriel Girod de l'Ain, Les Thellusson. Histoire d'une famille du XIVème siècle à nos jours, 1977, p. 47 ; Jacques Berchthold et Michel Porret, « Être riche au siècle de Voltaire : actes du colloque de Genève » (18-19 juin 1994), Genève, Droz, 1996, p. 155 ; Perreau, 2013, cat. *P.1306, p. 266 ; James Sarazin, 2016, II, cat. *P.1386, p. 472-473. --Ledingstöd (discuter) 19 mars 2022 à 21:53 (CET)[répondre]

Il faudrait une source sérieuse qui le confirme. Le Dictionnaire historique de la Suisse ne lui donne pas de particule: [1]. --Sapphorain (discuter) 19 mars 2022 à 21:57 (CET)[répondre]

Bjr Toutes les sources indiquent de sauf ce dictionnaire suisse pays où les particules étaient interdites et où la bourgeoisie de villes comme Genève étaient l'aristocratie de ce pays . --Ledingstöd (discuter) 19 mars 2022 à 22:03 (CET)[répondre]

merci d'utiliser la page de discussion sans défaire systématiquement et sans argument que ce livre suisse Ledingstöd (discuter) 19 mars 2022 à 22:10 (CET)[répondre]

Sapphorain :

Ledingstöd : Je vous invite à discuter par arguments ici et d'arriver à un concensus au lieu de vous chamailler de manière idiote Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 19 mars 2022 à 22:12 (CET)[répondre]

Merci et tout à fait d'accord. La Suisse a un problème historique avec les particules et y être reçu bourgeois d'une cité était plus rare que les anoblissements en France, en proportion de population. Ledingstöd (discuter) 19 mars 2022 à 22:17 (CET)[répondre]

Je vais revenir au statu quo ante (15 mars) et demander à

Ledingstöd : d'obtenir ici un consensus s'il désire modifier le titre de cet article en y ajoutant une particule, laquelle est loin d'être attestée partout. --Sapphorain (discuter) 19 mars 2022 à 22:21 (CET)[répondre]

non je ne suis pas d'accord, il n' y a aucun argument. Ledingstöd (discuter) 19 mars 2022 à 22:28 (CET)[répondre]

Toujours aucun argument mais voici qui réglera la question, un livre GÉNÉALOGIQUE : https://books.googhttps://books.google.fr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=NR0YAAAAMAAJ&q=thellusson#v=snippet&q=thellusson&f=falsele.fr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=NR0YAAAAMAAJ&q=thellusson#v=snippet&q=thellusson&f=false

Bonjour, Je vous rends attentif à un problème/débat similaire (en plus apaisé...) sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Louis_Weck. Le DHS n'est pas un simple "livre suisse" : il s'agit d'une encyclopédie rédigée par des spécialistes reconnus de chacun des domaines traités. Je renvoie à la description ici : https://hls-dhs-dss.ch/fr/about/dictionary. Il est a priori une source très fiable. Je relève d'ailleurs dans l'article du DHS une gravure de l'époque, un portrait de l'intéressé, où son nom figure sans particule. Par ailleurs, toujours selon le DHS (et aussi dans l'article WP), l'intéressé a été anobli par le roi de Prusse en 1744 (cf. également https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=ahe-001:1918:32::253). J'en conclus que la particule est ajoutée après son parcours à Paris et qu'il était donc connu sans particule pour la partie la plus significative de sa vie, ce qui justifierait à mon avis de ne pas employer la particule dans l'intitulé de l'article mais de la faire figurer comme variation dans le RI. Cordialement. --Sherwood6 (discuter) 20 mars 2022 à 02:29 (CET)[répondre]

Bonjour,

Je vous donne une règle qui vaut ce qu'elle vaut. Se ranger à ce que disent la majorité des sources. La BNF utilise la particule [2]. Il faudrait regarder ce que donne la (les) grande(s) bibliothèque(s) suisse(s). Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 20 mars 2022 à 16:57 (CET)[répondre]

@Gpesenti

Euh... ce n'est pas le même : celui dont vous avez mis le lien est un garde suisse né à Paris en 1764.

Le choix des bibliothécaires pour leur notice, quel que soit le prestige de l'institution, n'est à mon avis pas la pierre de touche : ce sont les bonnes sources secondaires centrées qui le sont (par exemple l'encyclopédie DHS...). Cordialement. Sherwood6 (discuter) 20 mars 2022 à 17:16 (CET)[répondre]

Alors ici à partir de la page 500 Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 20 mars 2022 à 17:50 (CET)[répondre]