Discussion:Jean-Pierre Bacri

Edition

Le 15 juin 2017, cette notice Wikipedia est modifiée en direct par Pierre Lescure dans l'émission C à vous (France 5).

 Caraboing : Salut, je me permet de déplacer ta sympathique mention ici (où elle est plus à sa place). J'ai essayé de voir sur le replay par curiosité (comme j'ai reverté une partie des infos) mais je n'ai pas trouvé. C'est vers quel moment de l'émission ? :) FR · ✉ 15 juin 2017 à 21:04 (CEST)

 FR : voir ici à 6:30. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 8 juillet 2017 à 14:21 (CEST)

"Connu pour être un gros fumeur"

Bonjour,

Est-il pertinent de préciser "Connu pour être un gros fumeur" ?

La source ne fait pas de lien entre fumeur et cancer dans le décès. Mettre les deux dans la même phrase créé un lien implicite qui me semble prématuré.

Je propose de supprimer "Connu pour être un gros fumeur".

Au plaisir d'en discuter,

--Florian Lévêque (discuter) 19 janvier 2021 à 14:11 (CET)

J'ai également été interloqué par cet ajout mais il est sourcé (bon, faut voir la source...). Je ne serais pas chagriné par sa suppression. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 19 janvier 2021 à 14:34 (CET)

A mince j'avais pas vu que c'était sur Gala ;o) Au-delà de la pertinence, l'article indique "Olivier Benkemoun n’a pas daigné s’exprimer davantage sur le sujet [fumeur / cancer]. Je ne vais pas rentrer dans des détails que je ne connais pas."

Donc ça me semble très spéculatif. C'est à mon avis de la sur-interprétation. Je supprime ce passage en faisant référence à la page de discussion.

--Florian Lévêque (discuter) 19 janvier 2021 à 15:38 (CET)

Ce n'est pas "Gala", c'est Olivier Benkemoun.

Un gros fumeur (de notoriété publique, il n'y a qu'à voir les images qui lui rendent hommage) meurt à 69 ans d'un cancer et le lien est "très spéculatif" ?

Je vous encourage à consulter l'article "Effets du tabac sur la santé".

Après, s'il faut une autopsie, elle n'aura probablement pas lieu. Gene-K (discuter) 19 janvier 2021 à 20:21 (CET)

Reste à savoir quel cancer : si c'est un cancer du poumon, il peut y avoir corrélation mais si c'est un cancer du bras droit (clin d’œil à Coluche), le doute est permis. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 19 janvier 2021 à 20:40 (CET)

Bien entendu il ne s'agit pas nier les méfaits du tabac. Ce n'est pas l'objet à mon avis. Il ne nous appartient pas de conclure sur un lien entre tabac et cancer pour le cas précis de Jean-Pierre Bacri. J'ai cherché une source sans succès avant de proposer de retirer ce passage. Et l'article de Gala cite Olivier Benkemoun pour préciser justement qu'il ne se permet pas de faire un lien...

--Florian Lévêque (discuter) 19 janvier 2021 à 21:01 (CET)

Je n'ai pas conclu, j'ai rappelé qu'il était un gros fumeur, ce qui est communément admis, de nombreux articles en font état et de nombreuses photos en témoignent ; c'est même inhérent à l'image du personnage, c'est une réalité qui n'est mentionnée nulle part sur sa page et que j'ai rappelée en la sourçant.

Il ne me semble pas incongru de le faire dans la partie "mort" de sa biographie, compte-tenu de ce que l'on sait sur les effets de la fumée sur l'organisme.

Olivier Benkemoun, comme tant d'autres, ne dit pas qu'il ne se permet pas de faire un lien entre le tabagisme et le cancer, mais qu'il ne souhaite pas entrer dans des détails qu'il ne connaît pas. Ce sous-entendu peut-être interprété de diverses manières ; sa consommations d'autres drogues (cannabis), ou encore comme une allusion à sa mort, justement. Gene-K (discuter) 20 janvier 2021 à 17:10 (CET)

Dans la bio d'Alain Bashung : "Gros fumeur, atteint d'un cancer du poumon depuis plus d'un an"

Mais on ne sait pas, c'était peut-être un effet de la pollution. Gene-K (discuter) 20 janvier 2021 à 17:17 (CET)

Pas seulement des poumons :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effets_du_tabac_sur_la_sant%C3%A9#Risques_de_cancer

https://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/tabac-alcool-drogues/tabac-effets-cancer/quels-sont-principaux-cancers-lies-tabac Gene-K (discuter) 20 janvier 2021 à 16:58 (CET)

Le fait que JP Bacri était un gros fumeur me semble aussi être de notoriété publique, pourquoi pas en faire mention, mais pas sûr qu'il y ait plus d'intérêt à ça que de préciser qu'il était gaucher ou daltonien (je n'en sais rien, c'est des exemples). En tout cas le mettre dans le chapitre sur sa mort serait malvenu car ça créé un lien implicite entre les deux, alors qu'un tel lien n'a pas été redu public, nous n'avons pas à spéculer la-dessus, quand bien même le lien serait tout à fait plausible. Je ne pense pas que la page sur JP Bacri de Wikipédia soit la tribune rêvée pour faire le procès de la tabagie. Et aurais-tu le même réflexe s'il était obèse ou diabétique ? Sans être expert, il me semble plausible que ça augmente le risque d'avoir un cancer. En attendant d'avoir une source fiable sur le sujet, il convient à mon avis de rester factuel pour ne pas tomber dans le travail inédit.

--Florian Lévêque (discuter) 20 janvier 2021 à 17:26 (CET)

Mention dans quelle partie de l'article ?

Les hommages à Bacri, que tu as dû lire comme moi dans toute la presse, semblent voir un intérêt à évoquer son tabagisme, dans le texte en en photo, plus que sa latéralité.

Et bien sûr qu'une personnalité connue pour être obèse ou diabétique devrait voir ce fait mentionné dans l'article, pourvu qu'il soit sourcé, a fortiori quand cette maladie prend une place importante dans son image publique, sa vie, et sa mort.

Il s'est lui-même exprimé dessus, y compris sur sa consommation de cannabis.

Le lien est plus qu'implicite, il est scientifiquement établi.

Et il ne s'agit pas de faire le "procès" du tabagisme mais les effets du tabac et le potentiel lien de causalité (qui ne pourra guère être établi avec certitude sans accès au dossier médical) est documentée, notamment dans l'article "Effets du tabac sur la santé".

On n'est pas dans la spéculation.

Je répète ma formulation initiale : "Connu pour être un gros fumeur, il meurt d'un cancer", c'est purement factuel, des sources fiables l'avèrent il n'y a aucun travail inédit.

Si une source fuite le dossier médical, on pourra affirmer ; "il meurt d'un cancer dû au tabagisme". Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Gene-K (discuter) 20 janvier 2021 à 20:01 (CET)

De moi point de vu son tabagisme n'est pas un détail intéressant en l'état et je ne vois de bonne place pour en faire mention.

Pourquoi pas dans "Famille et formation"... "il découvre le septième art, se met à fumer, et devient un gros fumeur", mais ça serait vraiment incongru à mon avis. Mauvaise idée.

Que la presse en fasse mention en parallèle avec le cancer qui l'a emporté est dommage, et ça n'a pas à être fait dans Wikipédia.

Le lien entre cancer et tabagisme est établi scientifiquement, et je suis bien content que la page Effets du tabac sur la santé le documente, mais ce lien n'est fait scientifiquement nul part concernant JP Bacri.

C'est probable, mais je n'en sais rien, tu n'en sais rien, Olivier Benkemoun n'en sais rien non plus...

La formulation que tu proposes suggère un lien de causalité qui n'est pas établi à mon avis. Elle est donc prématurée tant qu'une source sérieuse ne va pas dans ce sens.

--Florian Lévêque (discuter) 20 janvier 2021 à 22:04 (CET)

"Le lien entre cancer et tabagisme est établi scientifiquement."

"La formulation que tu proposes suggère un lien de causalité qui n'est pas établi à mon avis."

Tu donnes beaucoup ton avis mais ma formulation "suggère", précisément, ce qui est établi scientifiquement. Ce n'est pas un avis.

Elle n'établit pas la causalité directe, qui n'est effectivement pas prouvée, pas plus que pour Bashung, ou d'autres.

Ce qui a sa place sur Wikipedia, ce sont les informations factuelles et sourcées.

Que toute la presse s'en fasse l'écho est tout de même un indice de pertinence. Gene-K (discuter) 21 janvier 2021 à 10:19 (CET)

Origine juive

Bonjour, je souhaiterai que l'origine de JP Bacri dans une famille juive soit retirée. Cela ne regarde personne. Et est une information privée que ne renseigne en rien sur l'origine de la personne. De plus , on ne précise pas l'origine catholique dans d'autres biographies, pourquoi le faire ici. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.211.122.74 (discuter)

Bonjour IP, à partir du moment ou l'information est relayée dans certains hebdomadaires et quotidiens il n'y a pas de raisons de l'ignorer ou de la cacher. Voici la citation reprise sur « le site du magazine Marianne », 18 janvier 2021 : « Né dans une famille juive d’Algérie débarquée en France dans les années 1960 ». Cordialement --✍ Olmec ✉ 6 février 2021 à 15:48 (CET)

Je plussoie le message de l'IP. Je me bats contre ces faits en vain depuis des années. Lorsque la personnalité met en avant sa judéité, soit. Mais là, on n'a jamais vu ni entendu Jean-Pierre Bacri faire étalage de ses origines. À quand une petite étoile jaune dans le coin de la page aussi ? − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 6 février 2021 à 16:16 (CET)

Sans contredire votre propos, Jean-Pierre Bacri n'a jamais fait étalage de ses origines, mais il s'est largement « exprimé sur son identité juive et Israël » (à citer pourquoi pas dans les notes et références de l'article si cela pose problème). --✍ Olmec ✉ 6 février 2021 à 16:27 (CET)

Ce qui me chagrine, c'est que seuls deux médias très spécialisés font état de cette judéité : timesofisrael.com et juifs-celebres.fr. Aucun des médias généralistes n'a fait état de cette « origine » (pour moi, cela reste une confession, une religion et non une « origine »). Voilà ce qu'il dit : « Je suis engagé, je suis athée, je suis juif. Je suis juif, parce que je suis né juif et que je n’y peux rien. Mais je ne le porte pas pour autant comme un drapeau Je suis, donc, athée, ce qui m’épargne, d’emblée, un certains nombre de problèmes (rires), par rapport à mon identité. Je suis anti-communautarisme, mais, d’une force (on entend, dans sa voix, le Raimu de Pagnol) que vous n’imaginez pas. Je déteste que les institutions juives parlent en mon nom, et je déteste, lorsqu’en France, on parle, à tout bout de champ, de la « communauté juive » et du « peuple juif ». Je suis juif, c’est vrai, mais je ne suis pas le « peuple juif » ; Je ne pense pas comme lui, je ne suis pas comme lui. Je suis, d’abord, moi. Et, pour commencer, je suis citoyen. Du monde. De la France. De la France, parce que c’est mon pays, parce que c’est une langue que j’adore, dans laquelle je crée et j’écris. L’histoire que je connais bien, c’est celle de la France et pas celle d’Algérie, ni celle d’Israël. » Cela se passe ici, c’était en 2009. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 13 février 2021 à 13:04 (CET)

+1 @Céréales Killer nous avons fait supprimer des catégorie par origine juive et autres listes de personnalité juive justement pour ces motifs. De même je tique sur la "Catégorie:Personnalité pied-noire" vu que Bacri n'est pas ce que l'on pourrait appeler une personnalité représentative de cette communauté (le fait d'avoir tourné avec Arcady ne suffit pas). Si il n'y a ni catégorie ni portail ni mention dans l'infobox ce n'est pas pour rien, cela veut dire que ce rattachement n'est pas pertinent. Quant au fait que Bacri se soit exprimé, c'est insuffisant (propos = source primaire). Kirtap^{mémé sage} 13 février 2021 à 13:44 (CET)