Discussion:Jean Dubuffet

Copyvio

Il est à craindre que cette version soit un copyvio. Par exemple cette phrase est particulièrement suspecte : "Dubuffet a inventé le terme Art Brut (dont il a quasiment « déposé » le brevet) pour désigner l’art produit par des non-professionnels travaillant en dehors des normes esthétiques convenues, restés à l’écart du milieu artistique, ou ayant subi une rupture sociale et psychologique suffisamment forte pour qu'ils se retrouvent totalement isolés et se mettent à créer." -- Perky ♡ ✍ 30 août 2007 à 10:00 (CEST)

Dans ce cas il ne faut pas hésiter : bandeau pour que plusieurs contributeurs viennent voir ça de plus près. Merci en tout cas pour la remarque. --Kemkem_FrEnCh 15 septembre 2007 à 02:58 (CEST)

La phrase quasiment "déposé" le brevet est une phrase ironique prise avec des précautions par le terme quasiment et les guillemets sur déposé. Cependant, il reflète une réalité, à savoir que de son vivant, Dubuffet a bien fait attention à ce que personne d'autre que lui et la Collection de Lausanne n'utilise ce terme pour désigner un autre musée ou collection. C'est ainsi qu'il a expressément demandé à Alain Bourbonnais d'utiliser le terme "Hors-les-Normes", et de classer "Neuve Invention" tous les créateurs qui ne rentraient pas dans sa définition de l'Art brut, dont lui seul avait fixé les limites (toujours discutées et discutables d'ailleurs). Ceci dit, il est vrai que celà s'est assoupli depuis, puisqu'il me semble que l'Aracine et ABCD s'appellent des collections d'Art brut. Le terme a cependant tendance à être circonscris historiquement et intimement lié à la personne de Dubuffet et à la définition qu'il en a donné. --Fanoflesage (d) 26 novembre 2007 à 01:22 (CET)

Art contemporain

C'est mon humble avis mais je trouve ça moyennement vrai que Jean Dubuffet soit classé comme artiste contemporain, pour c'est plutôt de l'art moderne. Riopelle (d) 2 juin 2008 à 20:07 (CEST)

Ses débuts

A propos des débuts de Jean Dubuffet, ce passage ne me semble pas tout à fait exact:

"Dès les débuts, Dubuffet semble faire table rase de tout savoir-faire. Marqués par les graffitis et les dessins d’enfants, on trouve beaucoup de portraits et de personnages traités de manière naïve ou grotesque. Volontairement malhabiles, ils sont peints de manière frontale, sans perspective. "

En effet, il convient de noter que Jean Dubuffet a, dans un premier temps, suivi une éducation artistique classique à l'école des beaux-arts. Il réalise au tout début de sa carrière des portraits de facture classique, a la sanguine notamment ( à aller voir sur le site de la fondation Dubuffet). Ce n'est qu'en réalisant les limites de l'enseignement classique qu'il a suivi qu'il choisit de travailler dans une voie novatrice et "fait table rase de tout savoir-faire", car il constate que l'enseignement qu'il a reçu impose des limites à son expression artistique, qu'il souhaite plus libre et détachée de toute contrainte. Son travail découle donc en partie du rejet de l'enseignement classique qu'il a reçu, d'où sa critique virulente à l'égard des institutions ( et en particulier des institutions culturelles, musées, écoles d'art etc.) qu'on peut lire dans "Asphixiante culture".

n'hésitez pas à modifier l'article vous même : c'est tout l'intérêt de Wikipedia. Bonne continuation. Nguyenld (d) 30 juillet 2008 à 16:06 (CEST)

Peintre à Céret

« Liste des peintres, dessinateurs et sculpteurs ayant vécu à Céret ou bien ayant représenté Céret dans leurs œuvres »
L'article ne mentionne pas si Jean Dubuffet a vécu à Céret et/ou s'il a peint Céret, condition(s) nécessaire(s) pour catégoriser. Arcane17 d 19 février 2010 à 09:23 (CET)

Foutoir il faudrait quand même donner des références

Bonjour

Il ne suffit pas d'empiler les titres d'ouvrages relatifs à Dubuffet. Encore faudrait-il les consulter. Je n'en possède que sept ou huit. Ce serait bien que les détenteurs des ouvrages cités en bibliographie donnent des références paginées.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 18 juillet 2013 à 17:57 (CEST)

À l'attention de Polopoete

Polopoete (d · c · b)

Merci pour vos ajouts. Mais on ne peut pas aligner une liste à l'infini. Il ne faut citer que les ouvrages importants (j'ai supprimé ceux qui étaient à l'intérieur d'un autre ouvrage et ne comportaient que qq pages). Il faut aussi les mettre en forme harvsp lorsqu'ils font partie de la bibliographie exemple : ouvrage|titre=|auteur1=|lien auteur1=|auteur2=|lien auteur2=|éditeur=|pages totales=|lieu=|année=|isbn=, en encadrant le tout avec ceci : {{}}

D'autre part, si vous avez l'intention de continuer à rajouter des choses sur les œuvres de Jean Dubuffet, il faut en présenter seulement quelques unes sur la page de l'artiste (une vingtaine). Et tout le reste, lettres illustrées, livres, écrits peintures lithographies, doit se retrouver sur une liste à part que vous allez augmenter:

, en copiant, pour la syntaxe wiki, une autre liste par exemple :

Surtout ne rajoutez plus du texte que je serai obligé de remettre en forme. Regardez comment son présentées le œuvres des autres artistes et copiez les modèles. Sinon je serai obligé de supprimer, c'est trop de travail. N'oubliez pas qu'il faut mettre des références sur les œuvres citées. Bien à vous.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 12 juin 2014 à 22:00 (CEST)

PS. erreur de ma part. La liste est déjà crée, je ne l'avait pas vue, mais elle ne donne aucune référence et c'est une erreur--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 12 juin 2014 à 22:03 (CEST)

fous et anarchistes

 Noelbabar : Salut old branche.

Cela fait deux fois que tu interviens sur des articles qui portent, ou ne portent, pas la notion d'anarchisme. Sur Boris Vian, on était une peu d'accord. Mais là pas du tout. Tu veux à tout prix retirer les anarchistes parce que tu crois qu'ils vont être assimilés aux fous. Renseigne-toi sur la collection de l'art brut. Prenons un seul exemple  : Pascal-Désir Maisonneuve voir ici. À + --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 12 décembre 2014 à 18:59 (CET)

Bonjour Lepetitlord.

Disons que cela fait deux fois que nous nous croisons sur deux articles .

C'est vrai que, formulé comme tel dans l'article, « marginaux de toutes sortes : prisonniers, reclus, mystiques, anarchistes ou révoltés », cela fait un peu inventaire à la Prévert (un libertaire ?)

Plus sérieusement (et sans que ce soit une idée fixe, juste mon petit domaine de compétence), Pascal-Désir Maisonneuve mériterait peut-être Catégorie : Anarchiste français et le portail qui va avec, non ?

Cordialement --Noelbabar (discuter) 12 décembre 2014 à 19:20 (CET)

Non, sûrement pas (c'est en effet une idée fixe chez toi, mais arrête un peu sinon tu vas tomber dans WP CECI ou WP CELA). Tout ce qu'il a fait d'anarchiste, c'est de dresser un perroquet à répéter sur le seuil de son magasin de brocante : « À bas la république! Vive la révolution! ». Ce n'est pas beaucoup. Il était surtout anti-clérical après qu'un curé lui ait fait un procès (sombre affaire de vente d'objets de culte) et anti-plein de choses... Mais c'était d'abord un artiste. Va bene? À + --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 13 décembre 2014 à 15:36 (CET)

 Lepetitlord :

J'ai pourtant bien quelques sources qui le caractérise comme tel : Pascal-Désir Maisonneuve (1863—1934, Bordeaux) anarchiste qui compose..., Pascal-Désir Maisonneuve (1863–1934), le brocanteur anarchiste de Bordeaux..., etc. Tutto va bene --Noelbabar (discuter) 14 décembre 2014 à 13:31 (CET)

 Noelbabar :

Décidément, tu as fait le même coup que pour Boris Vian, mais là tu te trompes vraiment. Tu manque de doc sur ce personnage. Tes liens sont des jugements à l'emporte pièce. Je viens de consulter trois ouvrages pour répondre à une ip qui raconte un peu tout sur Pascar Désir Maisonneuve Ouvrages : de Jean Dubuffet, fascicule 3, 1964, p.154 à 163, Michel Thévoz 'Art Brut, Skira 1975, Lucienne Peiry et Michel Thévoz, Flammarion 2006 l'Art Brut (même notice que 1975 sur Maisonneuve) Ce n'est pas parce qu'on prononce le mot anarchiste sur un site que la personne fait partie des anarchistes que tu veux classer dans la catégorie anarchiste du portail anarchie. À ce moment-là tu pourrait classer aussi Jean Dubuffet, Michel Thévoz et une tripotée d'artistes et de critiques d'art. Fermati adesso. Non fare il pov... Tutto bene.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 décembre 2014 à 20:46 (CET)

 Lepetitlord :

Censé (à première vue)...

Problème (qui ne cessera de se poser) : comment ne pas gommer cette « facette » particulière des sujets évoqués ?

C'est cette béance que pouvait combler cette (vilains mots) POV NPOPOV de Catégorie : Libertaire sèchement supprimée il y a quelques mois...

Pour Pascal-Désir Maisonneuve, il ne s'agit pas de « un site », mais de Elza Adamowicz, Dada and Beyond. Volume 2: Dada and Its Legacies Coll. Avant-Garde Critical Studies, Rodopi, 2012, (ISBN 978-9042035898) et d'un « Carrefours d’idées », des éditions André Versaille (Bruxelles)... Je crois quand même que je vais tenter le coup avec ces deux sources...

NB (nota bene en latin) : il ne s'agit pas du portail anarchie mais du portail anarchisme ce qui n'est pas tout à fait la même chose...

Cordialement et tout va bien (en français) --Noelbabar (discuter) 14 décembre 2014 à 21:28 (CET)

 Noelbabar : POV...Moi aussi j'ai trouvé anarchiste p. 151 sur googlebook que tu cites, mais ce n'est qu'une phrase en passant. Donc insuffisant pour la catégorie Libertaire : c'est de la pure récup' comme pour Vian.

Quant à son anticléricalisme, tu donnes dans le panneau. Jusqu'à l'âge de 37 ans, Maisonneuve était le plus fervent catholique de la région et chantait à l'église. Mais il y a eu cette affaire de ventes d'objets du culte que je développerai plus tard, et un curé lui a fait un procès. Ce n'est donc pas un anti cléricalisme religieux, mais de circonstance. En français, je n'approuve pas tes ajouts opportuns. Et en français, je rectifierai plus tard car tu te bases sur peu de ref.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 14 décembre 2014 à 21:55 (CET)

Les concepts (et les mots comme « tes ajouts opportuns ») ont un sens et il est utile d'apprendre à les utiliser à bon escient...

Très cordialement, « old branche »... --Noelbabar (discuter) 15 décembre 2014 à 00:04 (CET)