Discussion:Jean IV de Beaumanoir
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Passage supprimé[modifier le code]
Extrait du texte: « À la bataille d'Auray, il est fait prisonnier par Bertrand Du Guesclin. » Comment cela est-il possible ? Du Guesclin et Beaumanoir étaient tous deux dans le camp blésien - et du Guesclin a été fait prisonnier à la bataille d'Auray, il n'aurait de toute façon pas pu en faire !
J'ai retiré la phrase de l'article, en attendant plus de renseignements. -Ash - (ᚫ) 9 décembre 2006 à 12:54 (CET)
Jean IV ou Jean III[modifier le code]
Deux fois, une IP est venue modifier la numérotation sans ajouter de source. La précision Jean IV a été ajoutée par GwenofGwened, que je notifie. Pour l'instant, les pages de WP Liste des seigneurs de Beaumanoir et Famille de Beaumanoir sont cohérentes si on laisse Jean IV. Mais le mieux serait quand même de présenter une source. J'ai bien trouvé une vieille source ici qui précise que le Jean de Beaumanoir participant au combat des trente de 1351 est bien Jean IV. J'ai donc remis l'ancienne version. HB (discuter) 28 mars 2017 à 11:38 (CEST)
GwenofGwened : (notification ratée - HB (discuter) 28 mars 2017 à 11:40 (CEST))
Complément :
- on trouve aussi Jean III par exemple pour le Gisant de Jéhan III de Beaumanoir
- Et j'ai trouvé un début d'explication dans une note de The Soldier Experience in the Fourteenth Century ] « H. Torchet, réformation des fouages de 1426, Diocèse ou évêché de Saint-Malo, pp.82-83, provides a useful recent summary genealogy of the family. I Have followed this in numbering the captain of the Thirty, Jean IV de Beaumanoir, rather than the more usual Jean III »
De bonnes sources et une noe explicative s'imposent (ou bien une suppression du rang controversé). HB (discuter) 28 mars 2017 à 12:17 (CEST)
- Si on suit la numérotation, il s'agit bien de Jean IV son père étant Jean III (mort en 1366), son grand père Jean II et son arrière grand-père Jean de Merdrignac (1251-1312) (une source informelle, informelle de par sa nature)
- Je vais essayer de trouver de meilleures sources.
- GwenofGwened (discuter) 28 mars 2017 à 23:09 (CEST)
- Merci mais... ta réponse est peu claire. Tu dis que l'article parle de Jean IV et tu dis que Jean III est celui qui est mort vers 1366 mais notre article parle justement de celui qui est mort vers 1366 alors Jean IV ou Jean III ? HB (discuter) 29 mars 2017 à 12:35 (CEST)
- Complément , dans la même Abbaye Saint-Magloire de Léhon qui donne le numéro III à celui mort en 1366, on donne le numéro 5 à son fils mort en 1385 [1]. Allez-donc savoir...HB (discuter) 29 mars 2017 à 13:08 (CEST)
- Bonjour
dans l'ouvrage de Frédéric Morvan La Chevalerie bretonne et la formation de l'armée ducale 1260-1341 Presses Universitaires de Rennes, Rennes 2009 (ISBN 9782753508279) la généalogie n°11 traite des Beaumanoir de la période: Elle indique Geoffroy mort avant 1225, père de Robert mort avant 1264, père de Jean Ier seigneur en 1269, père de Jean II qui épouse Marie Fille de Robert de Montafilant, et d'un autre fils nommé Robert. Ce Jean II est donné comme le père de Jean III le Combattant des Trente. Dalriada (discuter) 29 mars 2017 à 13:50 (CEST)
- Bonjour à contrario: la généalogie qui se trouve chez Peter Meazey, Dinan au temps des Seigneurs, Guimgamp, Éditions de la Plomée, (ISBN 2912113008), p. 160nomme Jean IV le héros du combat des Trente, son père Jean III (l'époux de Marie de Montafilant) et son fils Jean V celui dont le gisant est également à Léhon....à suivreDalriada (discuter) 30 mars 2017 à 11:58 (CEST)
- Bonjour
- Bonjour
Je pense que l'on trouvera les deux numéros pour l'individu avec toutes les confusions et modifications que ce numéro pourra engendrer. Je propose de renommer en Jean de Beaumanoir (1310- vers 1366) - ce qui permet de le situer dans la lignée - et d'indiquer dans le RI que, selon les sources, il porte le numéro III ou IV. L'incertitude sur la date de décès ne simplifie pas la parenthèse donc si quelqu'un a une autre idée qu'il n'hésite pas. HB (discuter) 30 mars 2017 à 19:59 (CEST)
Charles de Blois[modifier le code]
"il embrasse avec chaleur la cause du duc Charles de Blois contre Jean de Montfort qui lui dispute la possession de la Bretagne" sauf erreur de ma part, Charles n'est que duc de jure uxoris, la cause est celle de Jeanne de Penthièvre, duchesse de Bretagne de suo jure. Son époux conduit ses armées, certes, mais les droits à la succession sont les siens. Elle est d'ailleurs officiellement duchesse de Bretagne, pas seulement prétendante.
Il serait peut-être temps de laisser les formules patriarcales des siècles anciens de la discipline histoire aux oubliettes, non ? Même si c'est une convention encore en vogue chez certains auteurs, hélas. Maeldan (discuter) 17 février 2023 à 17:30 (CET)