Discussion:Joséphine Houssaye

Patronyme

Bonjour Bastitmf

Je copie ton commentaire de diff ici pour en parler ultérieurement :

« Je maintiens que son patronyme est Houssay comme cela est mentionné dans les sources de la page qui ne sont d'ailleurs pas de ma main et sur lesquelles il suffit de cliquer. Le Benezit 1ère édition 193 mentionne "Houssaye ou Houssay" et les suivants n'ont repris qu'une partie. Le musée d'Orsay, le musée de Versailles la citent sous le nom de Houssay et c'est sous le nom de Houssais dite Houssay qu'elle figure sur l'acte de décès de l'état-civil. »

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 8 mai 2020 à 00:02 (CEST)

Bonjour Bastitmf et Daehan quel est le nom indiqué dans l'acte de naissance (cité en note) et parmi les trois cités dans le résumé introductif ? Trouvons une façon simple et neutre de procéder à partir du travail opéré sur le blog de M-F Bastit-Lesourd (en cours) ; le problème d'un blog est qu'il ne peut servir de référence en soi mais bien de passerelle vers d'autres sources dites d'autorité. Aucun problème en vérité, il suffit de rendre tout ça pertinent, même s'il y a des contradictions entre sources. Bien à vous, --Marc-AntoineV (discuter) 15 mai 2020 à 08:56 (CEST)

Josephine Houssay

Bonjour, je ne suis pas douée pour manipuler Wikipedia je devais faire une formation fin avril mais COVID est passé par là. J'espère être au bon endroit pour échanger. Je travaille sur Joséphine Houssay née Houssais et vous pouvez voir l'avancée de mes travaux sur mon blog ellesaussienbretagne. Le dictionnaire Benezit de 1939 est l'ouvrage qui introduit le patronyme "Houssaye" qui est repris ensuite mais il est noté très exactement "Houssaye ou Houssay". En fait les actes d'état-civil mentionnent 'Houssais" ou "Houssay" mais jamais Houssaye. Les soi-disant "notices d'autorité" sont un serpent qui se mord la queue car reprennent souvent l'article de WIKIPEDIA. De son vivant Joséphine est toujours appelée "Houssay" et j'ai apporté l'image de sa signature sur la page pour preuve. Je fais un réel travail sur les sources et malheureusement elles sont parfois éliminées sans avoir été étudiées. Au plaisir de poursuivre la discussion. M-F Bastit — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bastitmf (discuter), le 15 mai 2020 à 09:27 (CEST)

 Bastitmf : bien entendu que vous effectuez un gros travail, je viens de voir votre page blog consacrée à cette peintre, c'est très bien et très éclairant. Je vous propose d'intégrer une partie de vos découvertes dans l'article, qu'en pensez-vous ? Auriez-vous une idée d'où vient le portrait de Joséphine que vous montrez en tête de votre page blog ? J'ai par ailleurs réussi à copier l'acte de naissance. On avance donc, ensemble ? --Marc-AntoineV (discuter) 15 mai 2020 à 09:45 (CEST)

Pour répondre à votre question l'image provient d'un ouvrage cité dans la bibliographie de mon article

Catalogue de l'Exposition Bretonne-Angevine qui a eu lieu en 1888 à Paris; Portrait de Joséphine Houssay - Collections - Musée de Bretagne Rennes www.collections.musee-bretagne.fr.

Quant à mettre sur la page Wikipédia une partie de mes notes j'hésite vraiment car n'importe quel utilisateur peut apporter des modifications que je ne peux controler. Je préfère un lien vers mes travaux qui de plus évoluent selon mes avancées.

Pouvez-vous me dire quelle va être la page définitive pour Joséphine? Qui va en décider?

Je trouve compliqué la question des preuves. Sur la page de Nathalie Lemel j'ai apporté les références de son acte d'état civil pour sa naissance mais certains préfèrent citer des références d'ouvrages colportant une date fausse. Que faire?

Idem pour la page de Marie Bracquemond j'ai déjà été confrontée à Daehen qui sans aucune vérification avait supprimé les apports que j'avais faits préférant les "on dit" colportés par des auteurs n'ayant pas travaillé leurs sources--Bastitmf (discuter) 15 mai 2020 à 10:09 (CEST). Au bout d'un moment je laisse tomber.

Bonjour Bastitmf,

D'abord, une petite mise au point de forme :

Dans mes commentaires de modification, j'explique pourquoi je maintiens la version antérieure (qui n'est pas non plus de ma main) en la justifiant par la vérification des notices d'autorité, faute de davantage de sources. Je vous demandais aussi de passer en page de discussion pour justement débattre de façon plus qualitative sur les sources qu'au travers d'annulations et de commentaires de modification qui ne peuvent qu'énerver.

Avec ce que vous avanciez à l'époque, ce n'était pas acceptable de forcer ainsi un tel changement.

C'est moi qui ai invité à la discussion ici en page de discussion, donc merci de bien vouloir croire en ma bonne foi.

Ensuite, à la lecture très intéressante de votre blog, je suis convaincu et suis de votre avis. C'est un tel exposé (même beaucoup plus succinct) que j'attendais d'une discussion ici.

Le résumé introductif actuel est :

« Née Clarisse Joséphine Marie Houssais (1840-1914), elle est une peintre et lithographe française, qui eut une certaine notoriété à la fin du xixe siècle. Elle expose d'abord sous le nom de « Joséphine Houssaye » mais signe ses œuvres « J. Houssay ». Sous les patronymes Houssais, Houssaye ou Houssay, il s'agit bien d'une seule et même personne. »

Je propose :

« Clarisse Joséphine Maris Houssais, dite Joséphine Houssay ou, par erreur, Joséphine Houssaye (1840-1914) est une peintre et lithographe française, qui eut une certaine notoriété à la fin du xixe siècle. »

Malheureusement, que les dictionnaires soit erronés ou non, nous sommes obligés d'en faire état, puisque un lecteur tombant sur le nom de Houssaye cherchera l'artiste sous ce nom-là.

Je propose également de renommer l'article en Joséphine Houssay, comme l'avait fait Bastitmf auparavant.

Qu'en pensez-vous ? Daehan ^[p|d|d] 15 mai 2020 à 10:52 (CEST)

 Daehan : Ok mais avant tu permets que je fasse le gros des travaux ? J'ai initié cet article, autant que j'aille au bout (c'est pas "mon" article, la question est jamais là tu le sais). Le RI, on le reverra ensuite. Tes suggestions sont bien entendues pertinentes, comme souvent. Reconnais que c'est un peu compliqué, trois graphies de noms, c'est assez rare. Déjà, nous on ne sait plus comment on s'appelle avec ce bazar . Bien à toi, --Marc-AntoineV (discuter) 15 mai 2020 à 10:59 (CEST)

T'es qui, toi ? :p

Ça marche, n'oublie pas les protections réglementaires. Daehan ^[p|d|d] 15 mai 2020 à 11:01 (CEST)

 Daehan : chef j'ai fini. Toutes les données sont sourcées. Ce qui serait cool, trouver une source pour la litho, je trouve ça léger... Et essayer de faire les notices indiquées en rouge dans la note sur le Chicago Women Building... Bon, j'ai mérité mon burger, je file (masqué of course) --Marc-AntoineV (discuter) 15 mai 2020 à 12:22 (CEST)

En fait, j'hésite encore sur le renommage : dans les notices, seul le musée d'Orsay l'appelle Houssay sans "e".

Comment suivre le principe de moindre surprise avec "Houssay" quand même l'INHA l'appelle "Houssaye" ? Daehan ^[p|d|d] 15 mai 2020 à 12:39 (CEST)

Josephine Houssay

Sur la nouvelle page surtout au niveau des oeuvres quelques étrangetés non sourcées comme le portrait conservé au Louvre ? Pour mémoire Joséphine est née en 1840 et n'a débuté au Salon qu'à partir de 1868. Serait-il possible de noter les sources donnant la localisation des portraits? Pour indication l'INHA est une bibliothèque. --Bastitmf (discuter) 15 mai 2020 à 21:42 (CEST)

Non, ce n'est pas qu'une bibliothèque (Institut national d'histoire de l'art) :) Daehan ^[p|d|d] 15 mai 2020 à 21:46 (CEST)

Sourçage fait. Je passe à autre chose. Bonne journée, --Marc-AntoineV (discuter) 16 mai 2020 à 05:49 (CEST)