Discussion:Joseph-Roger de Benoist
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Message à l'adresse de Jean-Christophe Benoist[modifier le code]
Je vous remercie, monsieur, de suivre attentivement la laborieuse rédaction à laquelle je me livre depuis hier. Vous venez de poser le signe [réf. nécessaire] en regard de l'appartenance du père missionnaire Joseph-Roger de Benoist à la famille de Benoist et à l'indication que j'ai portée sur son père, sur son grand-père et sur ses deux frères. Or, vous avez reconnu vous même dans la discussion d'admissibilité d'hier qu'il était difficile de citer des sources secondaires , s'agissant de l'énumération de personnages contemporains! Je vous renvoie à l'article nécrologique publié en annexe du présent article Wikipédia où il est indiqué que le père de Joseph-Roger est ardennais (excact), qu'il a deux frères (exact) et qu'il est d'une famille de militaires (exact). Si vous le désirez, je peux aller rechercher son acte d'état-civil à la mairie de Meudon, son lieu de naissance, mais j'espère que vous aurez l'obligeance de d'épargner cette démarche à un wikipédien octogénaire! Je vous en remercie. Bien cordialement. Entremont (discuter) 10 novembre 2017 à 10:57 (CET)
Entremont : Merci pour votre démarche de discussion. Tout d'abord je tiens à souligner que je n'ai pas mis un {{refnec}}, mais un {{refsou}}, ce qui veut dire que l'information n'est pas remise en cause, contrairement à un "refnec" où l'information est considérée comme douteuse. C'est une démarche purement de vérifiabilité. Pour ce genre d'information, on ne demande pas forcément des sources secondaires, mais des sources primaires peuvent convenir. D'où tenez-vous ces informations ? Je fais cette démarche car il s'est vu de nombreuses fois que des articles ont été mis à jour par des généalogistes en herbe, qui se sont parfois abondamment trompés, et que la communauté Wikipédienne est très échaudée - à juste titre - par ce genre de travaux sans sources. Je ne réverterais pas, car je ne suis pas dans une démarche destructive mais constructive, mais sachez que ce que vous ajoutez pourrait être remis en cause et supprimé sans que vous puissiez vous y opposer si vous ne sourcez pas. Je dis tout cela pour que votre travail (en effet valeureux) soit pérenne, et que Wikipédia soit Vérifiable, rien de plus. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 novembre 2017 à 11:25 (CET)
Réponse à Jean-Christophe Benoist: la généalogie de la famille de Benoist est reproduite dans le site généalogique ROGLO que je vous invite à consulter. Je vous remercie de me comparer à un généalogiste en herbe, ça me rajeunit! Mais si vous deviez poursuivre dans votre démarche constructive, consultez le centre des pères blancs de Bry-sur-Marne où est mort cette année le père Joseph-Roger de Benoist. Consultez aussi son article nécrologique, comme je vous l'ai demandé. Merci aussi pour le distinguo entre refsou et refnec qui ne m'avait pas été signalé , mais qui donne à l'arrivée le même résultat. Cordialement. Entremont (discuter) 10 novembre 2017 à 11:45 (CET)
Suite[modifier le code]
Bonsoir Jean-Christophe Benoist. Je viens de recevoir un mail du Centre des pères Blancs de Bry-sur-Marne, maison de retraite où est décédé le père Joseph Roger de Benoist le 14 février 2017. Il est libellé comme suit: « Quelle chance! J'ai trouvé , dans son dossier qui fait maintenant partie de nos archives, un exemplaire de l'acte de naissance de Joseph Marie Roger de Benoist, né le 02-08-1923 à Meudon, fils de Robert de Benoist et d'Édith de Beaudrap... Je viens de jeter un coup d'oeil sur l'article Wikipédia: félicitations ». Merci de retirer le refsou. Cordialement. Entremont (discuter) 10 novembre 2017 à 20:12 (CET)
- Si vous voulez, mais j'attire votre attention sur le fait qu'un "refsou" est mieux que pas de source. En effet, si un patrouilleur passe et voit tout ceci non sourcé, il risque de supprimer ce passage. Alors que s'il voit un "refsou", il verra que l'info a été considérée comme plausible par un autre patrouilleur. Je vous laisse prendre le risque. --Jean-Christophe BENOIST (discuter)
Les commandements de Wikipédia à l'adresse de ses patrouilleurs[modifier le code]
Le troisième commandement édicte : « La réflexion avant tout. Prendre le temps de bien lire, y compris les détails, pour décider s'il faut révoquer, laisser en l'état ou améliorer ».
Lorsque je me suis penché le 9 novembre pour la première fois sur cet article, c'est ce que j'ai tenté de faire , en consultant les sites généalogiques ainsi que les monographies existantes sur WP, pour améliorer l'article Famille de Benoist. C'est plus constructif que de reverter ex-abrupto (voir suppression des armoiries sur le doute de la parenté avec la famille de Benoist), en se limitant au doute, sans chercher à étudier l'authenticité de l'article en cours de discussion. Entremont (discuter) 14 novembre 2017 à 13:50 (CET)