Discussion:Journées européennes du patrimoine

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Fusion Journées nationales du patrimoine et Journées européennes du patrimoine

Les Journées européennes du patrimoine remplacent les Journées nationales du patrimoine depuis 1991 cependant, l'article des 'Journées nationales du patrimoine' est mieux conçu. Aton 20 août 2007 à 02:15 (CEST)

Jerome66|me parler 24 août 2007 à 09:47 (CEST)

Bravo et merci pour Wiki -- Aton 24 août 2007 à 14:35 (CEST)

Création en 1980 Sous VGE

Je viens de voir un article du monde dans lequel Valéry Giscard d'Estaing dit être le père des journées du patrimoine français.

La première édition serait alors en 1980 (malgré la numérotation et le fait que Jack Lang estime être le créateur).

L'article est ici : [1]

Qu'en pensez-vous ? J'aimerais avoir des références à cette première édition avant de modifier l'article. --Simla (d) 20 septembre 2009 à 00:53 (CEST)

J'avais pas vu ton commentaire j'avais déjà modifié l'article en conséquent ; peut être qu'une autre source de l'époque serait la bienvenue en effet --Jef-Infojef (d) 20 septembre 2009 à 01:07 (CEST)

Comme répondu à Plyd (d · c · b), on est là face à un coup de comm de VGE, et à une absence d'investigation des journalistes. Il y a eu, en effet une année du patrimoine en 1980, décidé par VGE et Jean-Philippe Lecat en 1978. Auparavant, la CEE avait consacrée 1975 année européenne de la culture. Donc, oui, la CEE et VGE ont par ces actions rendues la politique du patrimoine plus affectif, plus populaire, plus médiatique, mais ça entre plus dans un article sur la politique culturelle française, ou la politique patrimoniale française (en même temps, il y a eu création du direction au ministère, élargissement des bâtiments protégés aux monuments récents, et du patrimoine au patrimoine immatériel, etc). Mais, dire dans l'article des JP que ce sont les "premières journées", sur la foi de VGE, c'est a priori faux. Qu'il les renvendique, sans qu'on sache ce qu'il y met derrière est insuffisant. On pourrait probablement mettre quelque chose, expliquer que lors de ces 2 années du patri, il y a eu un événement national similaire d'ouverture des MH sauf que je n'ai rien trouvé sur le contenu des manifestations de ces années. Alors, tant qu'on n'a que des déclaration d'un ex-président qui fait croire qu'il a couché avec Lady Di, je préfère qu'on s'abstienne , les sources donnant 1984 (ou 83) comme origine. Cordialement. HaguardDuNord (d) 22 septembre 2009 à 10:24 (CEST)

Je confirme qu'aucun journal télévisé (sur le site de l'INA) ne parle de ce sujet durant les 30 jours du mois de septembre 1980 ; si ces journées existaient à cette période elles étaient bien discrètes et très peu médiatisées --Jef-Infojef (d) 23 septembre 2009 à 08:50 (CEST)

Puisque TwoWings a rétabli le passage, j'ajoute après consultation du Dictionnaire des politiques culturelles françaises (Larousse, 2001) :

• L'article d'Emmanuel Wallon dédié au ministère Lecat parle de l'année du Patrimoine, à travers ses expos à succès (La France du Patrimoine à la Conciergerie, les métiers d'arts au musée des Arts décoratifs) et des "manifestations dans tous le pays". Donc pas de trace d'ouverture de MH.
• L'article dédié à VGE, écrit par Lecat lui-même, peu suceptique de vouloir oublier les bonnes actions de l'époque, ne s'en vante pas. Il parle deux 2 expos inauguré en automne 80 : La vie mystérieuse des chefs-d'oeuvre. La science au service de l'art et 5 ans d'enrichissement du patrimoie national : 1975-1980. En revanche, il cite Pierre Nora, qui analyse un changement sématique du terme patrimoine, d'un concept notarial à une appropriation collective par les Français de leur héritage culturel, basculement qu'il situe avec l'année du Patrimoine, Lecat précisant qu'il a été préparé par les lois sur les musées et les archives, et la création de la DP. Si quelqu'un a ue idée de la référence de Nora (livre ? tribune ?), ça m'intéresse.
• L'article de Jean-Michel Leniaud sur la politique du patrimoine mentionne la première Journée en septembre 1984, sans faire référence à une répét générale en 1980.
• Le seul fait d'ouverture de monument que je trouve, c'est l'Elysée le 14 juillet 1974 [2].

On a donc une source primaire (la déclaration de VGE 30 ans plus tard), sans réels analyses par la presse, affirmant un fait non répercuté par les médias d'époque (INA cf Jef), non repris par les universitaires, et même par le ministre de l'époque. Rien de bien solide qui mériterait une mention. Rien contre en revanche un laïus disant que cela s'inscrit dans un processus d'appropriation du patrimoine national par les Français et de citer l'année du Patrimoine à l'instar de Nora. Cordialement. HaguardDuNord (d) 23 septembre 2009 à 20:54 (CEST)

Je ne vois pas en quoi c'est problématique de signaler qu'il le revendique et que ce n'est pas reconnu. C'est un fait. Point. Le tout est de ne pas tomber dans son panneau en affirmant qu'il est l'initiateur mais en signalant seulement qu'il le revendique mais que ce n'est pas reconnu. Que ce soit une "source primaire" (argument tarte à la crème qui ne veut pas toujours dire grand chose) n'est pas un problème non plus. Il faut juste traiter ce genre d'info avec pertinence (par exemple on ne la mentionnerait sûrement pas si c'était un inconnu qui revenidquait cette paternité mais le fait que ce soit un ancien président français fait de cette revendication quelque chose d'important ou intéressant en soi). Je suis d'accord qu'on peut (et ce serait même une bonne chose) faire comme tu le suggères en développant cet élément au milieu d'autres dans un paragraphe plus large sur l'appropriation. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 24 septembre 2009 à 07:09 (CEST)

Le fait que ce soit une source primaire pose 2 problème : celui de la pertinence, et celui de la contextualisation. La pertinence, car une déclaration, même présidentielle, un dimanche en Auvergne, dans l'histoire de 26 éditions, c'est anecdotique. La preuve, c'est que la déclaration n'a pas dépassée les 24h, et qu'aucun journaliste n'a pris le soin de chercher un peu ce qu'il en était. La contextualisation, car sans analyse de sa déclaration, on ne sait pas à quoi il se réfère, donc on ne peut le traiter en disant "c'est faux / c'est tendancieux / il pense cela", puisque nous, on ne peut apporter des arguments en creux. Dire « ce que ne reconnaît pas officiellement le ministère de la culture », c'est faire croire qu'officieusement il peut avoir raison, mais comme personne ne parle de lui, on ne peut pas dire "ce que conteste les spécialistes des politiques culturelles". HaguardDuNord (d) 24 septembre 2009 à 11:09 (CEST)

Je comprends un peu ton point de vue mais ce n'est pas comme si VGE disait ça dans le vent sans qu'on puisse comprendre à quoi il fait allusion. Comme tu l'as dit toi-même, il y a un précédent qui s'appelle "l'année du Patrimoine" et c'est en cela qu'il revendique avoir initié les journées du patrimoine. Je ne vois vraiment pas le problème. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 2 octobre 2009 à 09:48 (CEST)

Oui mais rien n'indique que l'Année du patrimoine ait compris une journée de portes ouvertes de monuments historiques. Or c'est ça la définition des Journées du Patrimoine. Or Giscard dit « Les premières journées du patrimoine, c'est septembre 1980. En septembre 1980, qui était président de la République? Je vous le laisse deviner ». Les mots ont un sens, surtout quand on est académicien. Il ne dit pas "C'est grâce à ma politique que les journées ont existées" mais "les Premières journées ont eu lieu en 1980". Donc, sauf si on me source le contraire, c'est une contre-vérité. HaguardDuNord (d) 4 octobre 2009 à 14:50 (CEST)

A ma connaissance il ne dit pas clairement avoir inventé les journées du patrimoine mais en avoir initié la création à travers son année du patrimoine. Mais le mieux à faire serait 1) de trouver des citations exactes de VGE et 2) de trouver des informations sur cette année du patrimoine (qui peut d'ailleurs tout à faire avoir son article à part!) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 4 octobre 2009 à 16:27 (CEST)

« Les premières journées du patrimoine, c'est septembre 1980. En septembre 1980, qui était président de la République ? Je vous le laisse deviner. (...) d'autres ont suivi. C'est bien. Tant mieux. Mais l'origine, la décision, c'est cette époque", a martelé VGE. "Cela a été poursuivi depuis, d'ailleurs sans adjonctions parce que c'est la même chose. » [3]. Donc 1/ il se l'approprie clairement. Pour les sources, relis plus haut : 3 pages consacrées au septenat de VGE par son ancien ministre de la Culture de l'époque dans le Dictionnaire des politiques culturelles, les articles consacrés au ministère Lecat et à la politique du patrmoine en France dans ce même dictionnaire, un silence sur cette année du patrimoine (comme sur les Journées je crois) dans le « Que-sais-je » sur la protection du patrimoine, rien de précis dans le dossier de vie-publique.fr [4], rien dans les JT de septembre 1980, pas d'allusion à un plagiat par Lang chez Patrick Garcia [5], ni ailleurs [6]... Alors évidemment si tu as à ta disposition le rapport Querrien de 1982 ou Les lieux de mémoire de Nora et qu'ils font un lien, formidable, mais en l'absence de nouvelles sources, rien n'accrédite les dires de VGE. HaguardDuNord (d) 4 octobre 2009 à 19:40 (CEST)

Je n'ai pas vraiment suivi le débat, dont j'ai très vaguement entendu parlé dans la presse, mais permettez à ma mémoire d'apporter les éléments suivants : après la consécration de l'année 1975 à la Femme, Giscard a décrété 1976 année du Patrimoine, et ceci a grandement contribué à une prise de conscience de ce que le terme et l'idée recouvraient au niveau culturel et leur impact "socétial". Il y avait donc une continuité à voir Lang créer les-dites journées quelques années après. Mais j'ai le sentiment que c'est bien VGE qui a "dégagé" le concept et commencé à y sensibiliser les Français. C'est comme ça que j'ai entendu (de loin) sa revendication au cours du weekend dernier. -- Vincent alias Fourvin 26 septembre 2009 à 15:04 (CEST)

Oui, c'est ni plus ni moins ce que je dis (sauf que c'est 1980, l'année du Patrimoine) : une prise de conscience nationale de l'enjeu patrimonial, par une diversité d'événements (expos, manifestation...) mais en rien un événement qui ressemble à un WE de portes ouvertes des monum historiques français. L'esprit, et non le principe. Ce qui rend l'affirmation de VGE, au mieux confuse, au pire fausse (les premières ont eut lieu en septembre 1980), donc justifie une intro (s'inclue dans une nouvelle politique patrimoniale) mais en rien sa revendication. HaguardDuNord (d) 26 septembre 2009 à 15:42 (CEST)

Autant pour moi : j'étais intimement persuadé que l'année de mon bac était celle du patrimoine, mais tu as effectivement raison ! Et d'accord avec toi sur le reste. -- Vincent alias Fourvin 26 septembre 2009 à 15:50 (CEST)

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