Discussion:Karma-kagyu

Cet article a été créé par un partisant de Trinley Thaye Dorje ! Orgyen Trinley Dorje devrait y figurer également !!!

--86.194.222.228 (d) 18 septembre 2009 à 00:57 (CEST)

Mardi 1 octobre 2019, France , Pour la énième fois , le nom du 17e Karmapa, Trinley Thaye Dorje est encore effacé et je ne sais pas depuis combien de temps , de mois ou d'heures. Il est certains que nous avons affaire à des actes partisans.

Toujours est il qu'outre le faite de n'avoir pas encore étudié comment on met une balise ( pour le lien sur la controverse du Karmapa) , je remarque qu'hélas, bien que très modeste contributeur et soutien de Wikipedia que je suis, j'observe encre une fois des actes malveillants ou partisans continuant leur oeuvres de sapes et d'une certaine subjectivité concernant le sujet épineux ( pour certains ) du karmapa et je rappel pour les ignorants ( ce n'est pas péjoratif) que : Non : Le régent Taï Sitoue Rimpoché , ni le Dalaï Lama n'ont autorité pour nommer qu'elle serait le future dignitaire d'une autre lignée ( Mahayana, Vajrayana ou autre ), qui plus est, celle du karmapa d'une part qui est antérieur à celle du Dalaï. Très important dans la chronologie et pour d'autres raisons ( certes il y a des liens entre lignées etc) , mais on ne peut prendre la décision pour une autre communauté, une autre lignée : Point essentiel de l'histoire du bouddhisme Tibétain ( entre autre) . En tout cas les Geloupa ne peuvent choisir les Nigma ou Kagyu etc...

Je conseil également la lecture ou l'étude de la guerre des Geloupa et des Karmapa, qui il y a qq siècles un certains Dalaî Lama avait interdit ou bannis la lignée du Sharmapa ( le Dalaï avait peur que l'on lui reprenne le pouvoir temporelle de la régence du Tibet, puisque les mmongols l'on placé sur le trône au dépend du Karmapa à cette époque éloigné) et donc à notre époque le 16ème Karmapa avait demandé à l'actuel Dalaï Lama que cette fatwa lancé sur le Sharmapa n'avait plus lieu d'être : nécessité d'être solidaire et d'oublier ses vaines querelles du passés. Ce que le Dalaï avait accepté, et donc la lignée du Sharmapa reprit donc ses droits comme second régent officiel de la ligné des Karma Kagyu ( de la rosaire d'or) ( Donc celle du Sitou reprit la sienne ou descendit en qq sortes d'un rang et toute sa famille etc...: car je rappel que le Sharmapa est le porteur de la Coiffe Rouge, le Karmapa lui est le porteur du Coiffe Noir ( les deux étant liées notamment à des cérémonies particulières et à certains faits historiques et de réalisations de leur possesseurs respectifs...) et que lorsqu'un régent ( principale) n'est plus ( dans le monde ) l'autre reprend la main sur celle-ci et va chercher son égale : LE KARMAPA et LE SHARMAPA sont égaux en réalisations ! Qu'on se le dise . ( Ainsi que de former celui qui est plus jeune avec d'autres Maitres , Rimpochés, évidemment , notamment surtout , c'est l'aspect pratique : La lignée du Rosaire d'Or s'appelle ainsi c'est parce que depuis Vajradhara , puis Tilopa, Naropa ... Il n'y a pas eu de coupure, l'enseignement s'est transmis de manière intégrale de maitre à disciple ( oui il semble que même les Rimpochés enfants aient besoins de recevoir un rappel de l'enseignement)

Ce qui n'est pas le cas du Sitou Rimpoché ( pour ce qui concerne la décision du choix de trouver le future Karmapa, bien qu'il soit (officiellement) un maitre et autre le Boddhisatva du future bouddha : Maitreya dit-on... Celui-ci n'avait aucunement autorité pour soi disant retrouver ( fusse le faite deux années plus tôt que l'autre) le future Karmapa ( cette soit disante lettre et patatati et patata, qui plus est, même si le Sitou réussit ) à convaincre ( convaincre ou se soutenir mutuellement dans ce choix abracadabramtesque) le Dalaï Lama car à cette époque n'oublions pas que celui-ci voulait unifier toutes les lignées ( dans les années 70 - 80 ) (...!!!?) Quid ? Et enfin ce qui devrait mettre la puce à l'oreille pour qui sait lire et penser par lui-même ( et c'est difficile pour tout le monde certes) en outre les autorités chinoises ont adoubé par maintes actions divers "leur" Karmapa choisit : Orgyen Trinley Dorje. Par maints choix politiques.

Pour résumé , en dehors des fautes de français , d'ortho, de ponctuations et de codes qui me concerne, pour la énième fois tout ce que je demande et tous les disciples certainement ou la Shanga ou appelez cela comme vous voulez: au moins de la partialité, je demande également à un modérateur patenté et objectif la reconnaissance de ce faite ( ce n'est pas moi qui invente les noms ni l'existence des deux Karmapa pour le moins ( à moins que dans une certaines réalités je suis co-réalisateur de cette réalité avec vous ( le monde ou l'univers et que j'essaie de convaincre moi même mais ça c'est une autre histoire)) Non, moi je crois sur un plan plus terre à terre, que quand bien même que l'on soit partisan , croyant ou pas, historien , lettré ou pas, ou que sais-je , la moindre des choses dans cette histoire c'est de faire preuve de partialité. De plus j'observe qu'à chaque fois que je participe à cette correction qui me semble important au plus haut point pour cette page et les infos concernant et étant rattaché , c'est toujours le nom de Trinley Thaye Dorje qui est effacé , retiré . Pour quelle raison, par qui, pourquoi ?!!!

Alors que, lorsqu'une personne à confiance ou fois en ce qu'elle croit elle n'a certainement pas besoin d'aller convertir son prochain de ses convictions ou croyances par "l'effacement" sorte de violence moderne et politique à l'image des souverains effacés des mémoires ou presque sur les gravures de l'époque antique égyptienne.

Donc : aurais-je le droit ou aurions - nous le droit ou la chance ou l'opportunité cette fois de lire les arguments ou raisons des actes de ces détracteurs-effaceurs ? Du courage ou alors "effacer" tout ce qui ne plait pas aux autorités chinoises ou d'un partisan ?! Quid ? Allez !! du courage pour une fois, la démocratie, la connaissance, la probité ne s'obtienne pas dans ce type de comportement ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zinxao (discuter), le 2 octobre 2019 à 00:16 (CEST)

==

Le 25 juin 2014 16h07 france. Je souhaite qu'un modérateur puisse surveiller cette page, wikipedia devrait être un terrain objectif et neutre et non pas un média partisan .

Dans cette article concernant la ligné du rosaire d'or, Karma-kagyu, il est question d'un sujet épineux, certes, mais pas insurmontable. Deux prétendants ( officiellement), se partage ainsi le rôle de titre du chef de l'école karma-kagyu du Tibet :

Trinley Thaye Dorje & Orgyen Trinley Dorje comme le stipule le contributeur 86.194.222.228  18 septembre 2009 à 00:57 ( ...nc).

L'on pourrait faire remarquer que l'un est soutenu par le gouvernement chinois entre autre, l'autre pas. Certes il est question ici de données concrètes , historiques, objectives. Dans ce cas, je propose , pour tout ce qui concerne la lignée Karma kagyu, cet esprit d'équité nécessaire à la réalisation d'une telle encyclopédie numérique et vivante.

Numérique ne devrait pas signifier forcément consensuelle ou amnésique, mais dynamique, collectif, honnête.

Si par des moyens techniques, financiers, politiques ou autres, les pages de wikipedia deviennent le symbole partisane ou de propagande religieuse, gouvernemantale, par exemple , s'en est fini du projet global de wikipedia, ou tout au moins un recule conséquent de l'objectif initiale de wikipedia ou dans ce qu'il porte.

Ainsi donc, par la présente, je souhaite quérir la participation et la modération de la part de la communauté de wikipedia et des ses gardes fous. Si les mots me manque pour définir tel ou tel procédure, tel ou tel personne, tel ou tel responsable, je crois sincèrement en la démarche si présente et tant décrié ainsi que dans son but. Aidez nous à faire de wikipedia une véritable encyclopédie représentative, carthésienne, objective, scientifique et tous les adjectifs , superlatifs adéquates à celle-ci.

merci.

TI

La liste comporte plus de sharmapa que ne l'indique les sources, ajouté par Yeunten [1]. --Rédacteur Tibet (discuter) 14 novembre 2016 à 21:04 (CET)