Discussion:LGBTI en France

LGBT ou LGBTI pour le titre

Salut @SenseiAC ! J'ai reverté ton renommage pour deux raisons :

• Il n'y a pas d'uniformité par région des terminologies : LGBT, LGBT+, LGBTI, LGBTIQ, LGBTQIA2S, minorités sexuelles et de genre... Par exemple, la Tunisie utilise plutôt LGBT+, le Canada LGBTQIA2S (en raison de la bispiritualité). En France, il y a historiquement un fort lien entre les communautés trans et intersexes (cf l'ExisTransInter quand dans d'autres pays il y a plutôt juste des Trans March). Du coup, l'article français a une section dédiée sur le sujet intersexe, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres pays, et c'est important que le titre de l'article reflète son contenu.
• Les terminations LGBT sont changeantes avec le temps : évolution des drapeaux (Culture LGBT#Symboles LGBT+), changements de nom de l'IDAHO... Les catégories unifiées "LGBT" ont été faites à un instant donné, mais elles pourraient très bien évoluer (LGBT+ est plus consensuel en ce moment, mais ça peut encore changer). L'équilibre entre moindre surprise, simplicité et précision est difficile et à mon avis impossible si on s'impose un nommage uniforme et figé. Laissons-nous un peu de fluidité pour avoir des articles avec des nommages variés, quitte à unifier une fois que tous les contenus sont rédigés.

N'hésite pas à réouvrir cette discussion sur le Projet:LGBT pour avoir plus d'opinions dessus. Léna (discuter) 10 juin 2022 à 11:48 (CEST)

Salut Léna, Le fait est que cet article est le seul, y compris en ce qui concerne la France, à utiliser « LGBTI » et non « LGBT ». Tous les articles (Droits LGBT en France, Histoire LGBT en France, Liste de films LGBT en France, LGBT à Paris, ...), toutes les catégories (Catégorie:LGBT en France et toutes ses sous-catégories, p.e. Catégorie:Droits LGBT en France, Catégorie:Militant pour les droits LGBT en France ou encore Catégorie:Association ou organisme LGBT en France), toutes les palettes (p.e. Modèle:Palette Droits LGBT en France), etc. utilisent « LGBT ». Cet article lui-même utilise 85 fois « LGBT » et seulement 10 fois « LGBTI ». Bref, pas grand chose ne semble justifier que cet article tout seul utilise un titre différent. SenseiAC (discuter) 10 juin 2022 à 13:56 (CEST)

Pour l'instant, Droits LGBT en France parle très peu des droits intersexes, mais le jour où ça sera développé, ça sera pertinent de renommer l'article. Pareil pour Catégorie:Militant pour les droits LGBT en France, quand on aura des articles sur des militants intersexes, il faudra renommer, et on devrait déjà renommer Catégorie:Association ou organisme LGBT en France car elle contient la Fédération LGBTI+ , Catégorie:évènement LGBT en France car il contient l'ExisTransInter et Histoire LGBT en France en Histoire LGBTI en France car l'histoire intersexe est (légèrement) abordée. Par contre pour l'instant par exemple Catégorie:LGBT dans la musique en France n'a pas vraiment de sens d'être renommé car l'intersexuation n'est pas abordée.

Et concernant les acronymes utilisés dans l'article LGBT en France, j'ai essayé de reprendre ce que les sources utilisaient, et ça varie encore pas mal (cf la section liens externes qui a plein d'acronymes différents suivant ce que les médias utilisent).

C'est pour ça que je pense qu'unifier n'est pas pertinent : on doit se poser la question au cas par cas et utiliser les liens internes, palettes, et modèles article détaillé / connexe / plus général pour pouvoir passer d'un sujet à l'autre et se laisser la liberté de renommer suivant l'évolution des usages et des sources. Léna (discuter) 10 juin 2022 à 14:21 (CEST)

Bonjour, concernant la France, "LGBT" est beaucoup plus sourcé que "LGBTI" (d'autant que la lettre qui suit généralement "LGBT" est plutôt "Q" que "I"). J'ai donc restauré le renommage de Sensei. Cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 4 juillet 2023 à 16:23 (CEST)

J'ai restauré LGBTI car ce renomage @Fourmidable était cavalier. Quitte à rouvrir la discussion, autant lister toutes les options :

• LGBT : seconde pire option pour moi, l'article parle explicitement d'intersexuation et le titre doit refléter le contenu de l'article
• LGBTI : solution actuelle, je trouve la meilleure car représentant l'article et actuellement utilisé par La Fièvre
• LGBT+ : un peu mieux que LGBT, notamment utilisé par Têtu, Komitid et Friction Magazine
• LGBTQ : un peu mieux que LGBT mais je n'ai pas trouvé de source utilisant ce sigle-là
• LGBTQI, LGBTQI+ : solutions qui me vont aussi, un peu derrière LGBTI mais utilisé par Big Tata, Conservatoire des archives et mémoires et pas mal de podcasts
• Minorités sexuelles et de genre : pire solution mais citée pour l'exhaustivité

Du coup j'ai l'impression que la solution qui déplairait le moins à tout le monde serait LGBTQI en France, est-ce que ça te va ? Léna (discuter) 4 juillet 2023 à 16:55 (CEST)

C'est un sujet complexe car les sources traitent ces sujets tantôt ensemble, tantôt séparément. Et parfois même elles "choisissent" les composantes du groupe social étudié. Restons sur LGBTI en attendant de voir un (semblant de) consensus dans les sources. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 4 juillet 2023 à 17:09 (CEST)

On viens d’avoir pris la même discussion à la Wikipédia anglophone, qui a clôturé sans consensus. Qq’un·e·s entre nous ont affirmé que le nom usuel a évolué à « LGBTQ+ » en anglais, mais c’est difficile a démontrer parce-que outils comme Google Trends, par exemple, sont généralement multilingues. Sans consensus, le fonctionnaire qui a clôturé la discussion avec une recommandation qu’on attend encore. — OwenBlacker (discuter) 5 juillet 2023 à 19:41 (CEST)

Bonjour. Ce titre est d'autant plus problématique que le résumé introductif ne parle pas de LGBTI. Par contre, ce résumé parle du classement effectué par l'ILGA-Europe en 2020, information qui reçoit une ligne dans le corps du texte et qui est sourcée par une source primaire. WikipSQ (discuter) 13 janvier 2024 à 19:39 (CET)

LGBTI en France#Télévision

Coucou @Léodras ! Dans la logique du plan que j'ai proposé pour l'article (sur laquelle on peut revenir), la section Médias est pour les médias LGBQTI : dans la sous-section Télévision, je pensais plutôt parler de Pink TV ou d'émissions par et pour les LGBTI+, tels que Drag Race France. La partie sur les dossiers de l'écran que tu as remise rentre pour moi soit dans la partie histoire (actuellement dans Histoire LGBT en France), soit dans la partie culture (actuellement dans Culture LGBT en France#Représentations LGBT dans la culture française): elle est d'ailleurs présente dans les deux articles.

Tu en penses quoi ? Léna (discuter) 30 août 2022 à 15:44 (CEST)

OK pour moi. Ça ne figurait pas/plus dans l'article Histoire LGBT en France. J'ai opéré le transfert (ça me semble bizarre car je me souviens avoir rédigé le paragraphe en début d'année... mais sur un autre article peut-être). Polymagou (discuter) 30 août 2022 à 20:11 (CEST)

Sections régionales vides

Bonjour @Fourmidable !

Je trouve dommage d'avoir enlevé les sections régionales vides : elles étaient bien pratiques pour voir facilement ce qui manquait. J'imagine que c'est pour que la lecture soit plus jolie, est-ce que du coup tu pourrais mettre les régions qui étaient vides dans la liste de tâche pour que l'info ne soit pas perdue ? Léna (discuter) 20 mars 2024 à 10:56 (CET)

Bonjour @Léna, et OK. En fait je n'ai pas bien compris la section "Géographie" car Paris est séparé de "France hexagonale". S'il est prévu d'intégrer Paris dans la section sur la métropole, je suis d'accord pour réintégrer les titres de section, car sinon ça va faire un pavé. En outre, la fracture centre / banlieues / ruralité concerne-t-elle uniquement la métropole, voire l'IDF ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 20 mars 2024 à 11:02 (CET)

En relisant le plan je crois que je comprends le soucis.

D'un côté, il y a Paris qui est systématiquement analysé comme tel, d'ailleurs on a pu en faire un article dédié, LGBT à Paris. C'est la partie la plus simple.

De l'autre, il y a deux découpages qui co-existent :

• il y a des sources qui ont une approche "banlieue", pas à comprendre comme espace autour de Paris, mais comme toutes les banlieues de France (autant les quartiers Nord de Marseille, le Haut-du-Lièvre à Nancy, que la cité des 3000 à Aulnay), et d'autres qui ont une approche "ruralité" (qui peut être une ruralité de Bretagne, d'Occitanie ou d'Auvergne). (sources que j'ai pas encore pris le temps d'exploiter)
• il y a des sources qui vont avoir une approche régionale, donc se focaliser sur Toulouse et sa région, sur la métropole de Strasbourg, sur Mayotte ou sur la Guadeloupe.

On pourrait avoir aussi ceci comme découpage :

• Paris
• Autres grandes métropoles de la France hexagonale
  • Toulouse
  • Strasbourg
  • Rennes
  • ...
• Banlieues
• Ruralité
• Corse et Outremer

Est-ce que ça te semblerait plus clair ? Léna (discuter) 20 mars 2024 à 11:49 (CET)

J'ai essayé d'imaginer un découpage par "fracture géographique" mais 1° trop de "fractures" sont mentionnées en intro et 2° les sources citées dans cette section ne parlent pas toutes de fractures, donc ce serait un TI.

Le meilleur plan me semble donc être celui qui découle de la pure logique topographique :

• France hexagonale
  • etc. (une sous-section par région, sous-sous-section pour Paris à envisager éventuellement)
• Outre-mer
  • etc.

Et on explique les fractures chaque fois (restrictivement) qu'une source en parle.

Sinon, je ne suis pas contre ta proposition, mais il faut voir si mettre Corse et Outre-mer ensemble est pertinent (cf. sources)...

-- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 20 mars 2024 à 21:27 (CET)

Je ne comprends pas du coup dans ce plan où est-ce qu'on parle des banlieues ou de la ruralité ? Léna (discuter) 21 mars 2024 à 01:50 (CET)

Dans les sections sur les régions. Mais en vrai, ta proposition est pertinente si au début (grands points 1 et 2) on parle des villes-centre uniquement. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 21 mars 2024 à 20:35 (CET)