Discussion:Lanthanide

Ce serait une bonne idée de fournir une liste des différents lanthanides dans cet article, avec le symbole leur correspondant !

WP:NHP Maloq ^causer 25 avril 2007 à 14:50 (CEST)

Lutétium

Pourquoi continuez-vous à mettre le lutétium dans le bloc des 4f alors qu'il appartient au bloc 5d ([Xe]4f14,5d1,6s2). Cette remarque s'applique d'ailleurs aussi au Lawrencium. Le découpage en bloc (ici 4f et 5f de taille 14) n'est pas le critère retenu sur wikipedia et chez les chimistes pour la représentation de la classification périodique? Si cela est une erreur alors les classifications présentées sont totalements fausses. Si cela est un choix, il convient me semble-t-il de l'expliquer clairement dans l'article. C'est d'ailleurs tout aussi surprenant de voir le scandium et l'yttrium placé au dessus du lanthanade et de l'actinium dans votre classification cliquable (ce qui n'est pas le cas de la version anglaise large de la classification). Je conçois bien que selon les recommandations IUPAC ([1]) le lutétium soit un lanthanide mais pas qu'on le place dans la ligne des 4f. Webelements.com n'adopte pas ces choix. Je suis très embêté car j'utilise très souvent wikipedia et webelements avec mes élèves et ce n'est pas cohérent. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Binetf (discuter)

Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs on devrait avoir cette discussion dans la page de la classification périodique. Lu et Lr ont un structure électronique en cours de remplissage sur les orbitales d et pourtant on continu à les placer dans le bloc f... D'après moi, ils devraient figurer sous Sc et Y. Quand à La et Ac, d'après moi on devrait arrêter de placer sous Sc et Y. Ils ont bien une structure en d¹, mais uniquement parce que ce sont des exceptions à la règle de Klechkowsky ! Darrigan (d) 25 novembre 2007 à 15:46 (CET)

Oui mais pour Lu, le dernier électron ajouté est un électron f puisque Yb est 4f13. Le même problème se pose pour la colonne du zinc (Zn) par rapport au bloc d. Le fait de placer Lu dans la famille des lanthanides est donc une convention, mais les propriétes chimiques de Lu sont très proches de celles des autres lanthanides. Federix ^[discut] 25 novembre 2007 à 16:23 (CET)

Hum ! Yb a la structure 6s2 4f14. La structure suivante de Lu, d'après Klechkowsky est 6s2 4f14 5d1. Il est donc dans la première colonne du bloc p, et non dans le bloc f. Le fait de le placer dans les lanthanides est peut être une convention, ou une assimilation en raison de ses propriétés physico-chimiques proches, il n'empêche qu'il devrait figurer dans le bloc d. En fait, c'est l'IUPAC qu'il faut proposer cette modification ! :-) Darrigan (d) 28 novembre 2007 à 00:06 (CET)

J'avais proposé une Note sur ce sujet à l'Académie des Sciences, Elle m'a été refusée :.

Cher Mr Bernard Schaeffer,

Votre manuscrit pci070190 "Forme définitive du tableau périodique des éléments." a été examiné avec attention par des experts dans le domaine.

Nous avons le regret de vous informer que votre manuscrit ne peut pas être accepté pour publication dans les Comptes Rendus CHIMIE, pour les raisons données dans les commentaires joints en annexe.

Nous vous remercions d'avoir soumis votre manuscrit et de votre constant intérêt pour notre journal.

Meilleures salutations,

Pierre Braunstein

COMMENTS FROM REFEREE #2:

La seule originalité de cette présentation est de faire figurer l'hélium à coté de l'hydrogène au nom d'une version approchée de la mécanique quantique (le modèle à particules indépendantes). Une présentation similaire a déjà été proposé de façon beaucoup plus astucieuse et sans violenter la Chimie par W. B. Jensen avec sa présentation pyramidale (W.B. Jensen, Classification, Symmetry and The Periodic Table, Computing and Mathematics with Applications, 112, 487 (1989); cf. Scerri, Scientific American 289, 56 (1998)). D'autre part une présentation très semblable à celle proposée ici peut être trouvée à l'URL suivante: http://sussna.com/Electron_Subshell_Pyramid_Filling.html

COMMENTS FROM REFEREE #3:

Je ne recommande pas la publication de cet article. La proposition de mettre He dans la même colonne que Be, Mg et Ca est totalement absurde car elle ne reflète pas du tout la chimie très différente de ces éléments. He ne forme pas de sels tels que HeCl2 !!!!! He est bien placé dans la colonne des gaz rares. La proposition de ne mettre que Lu dans la colonne de Sc et Yb est moins absurde mais elle nzglige que la chimie de l'ensemble des lanthanides est très semblable à celle de Lu et donc à celle de Sc et Yb.

Le tableau périodique dans son état actuel a fait ses preuves et n'a pas besoin d'être modifié.

Autrement dit le progrès n'existe pas.

Bernard Schaeffer 22 septembre 2009 à 12:17 (CEST)