Discussion:Le Choix du destin

Renommage

Bonjour, je n'aime pas trop ce genre de renommage brièvement justifié, qui n'attend pas le début d'un commencement de débat. Des sources pour le titre Le choix du destin, il y en a pléthore. En vrac :

• Allociné : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=17306.html
• Télérama : http://www.telerama.fr/cinema/films/le-choix-du-destin,44262.php
• un blog cinéphile relatant une rétrospective de Verhoeven : http://cinephilia.fr/blog/retrospective-paul-verhoeven-le-choix-du-destin-1977/
• Cinéfil (moins marquant certes) : http://www.cinefil.com/film/le-choix-du-destin
• Vodkaster : http://www.vodkaster.com/films/le-choix-du-destin/2215
• Ciné-Loisir : http://www.cine-loisirs.fr/film/le-choix-du-destin-210031

Bref, je souhaiterais lire une justification un peu plus poussée du renommage en masse fait ce jour par Clodion, et plus généralement j'aimerais que ce genre de manip dont la justif n'est pas immédiate soit un peu plus documentée. Merci d'avance. Ahrgrr (discuter) 24 janvier 2017 à 20:17 (CET)

Il semble n'avoir jamais été exploité sous ce titre :

• Une VHS de 1995 - [1], Le titre est Soldier of Orange et le sous titre Le choix du destin ;
• Un coffret DVD Paul Verhoeven de 2004 - [2], où le film apparait sous le titre est Soldier of Orange ;
• Un DVD de 2007 - [3], Le titre est Soldier of Orange. --Clodion 24 janvier 2017 à 20:32 (CET)

Oui, il ne semble avoir été exploité en vidéo que sous son nom anglais. Mais il est surtout d'abord sorti dans les salles françaises sous le nom Le choix du destin, ce qui explique que la plupart des médias « Première », « Allociné », « L'Internaute » ou « Les Inrocks », mais aussi des festivals comme « Marrakesh » ou des ciné-clubs comme « Caen » emploient encore ce titre. Donc maintenant, le lecteur qui vient par ces chemins, pas les plus rares à mon avis, tombe sur une redirection, avec pour seule explication le titre masquée derrière « : » dans la fiche technique. Vous trouvez ça satisfaisant ? Ahrgrr (discuter) 25 janvier 2017 à 08:54 (CET)

Il n'est pas sorti en salle. Le CNC ne référence aucun film à ce nom. De plus, je ne trouve aucune affiche qui atteste ce nom.--Clodion 25 janvier 2017 à 09:33 (CET)

Bon, laissez-moi 2-3 jours (max) que je rassemble mes sources. Merci d'avance. Ahrgrr (discuter) 25 janvier 2017 à 15:33 (CET)

No problemo.--Clodion 26 janvier 2017 à 09:31 (CET)

?--Clodion 30 janvier 2017 à 09:51 (CET)

Pas facile. Je n'ai pas trouvé de preuve décisive, ni dans un sens ni dans l'autre. L'essentiel de la presse francophone en réfère à ce film sous le nom Le Choix du Destin, tout comme nombre de sites de festivals, de rétrospectives ou de blogs perso de cinéphiles. Côté papier, je n'ai qu'un livre de cinéma pertinent (sans être une véritable référence) et lui encore cite ce titre en priorité.

Mais je n'ai pas non plus trouvé de trace assurant une exploitation dans les salles francophones (j'ai cherché pour France, Belgique, Suisse et Canada), et l'exploitation vidéo s'est vraisemblablement faite uniquement sous le nom anglophone, plus sexy et plus proche du titre néerlandais d'origine.

Au global, tout semble indiquer que Le Choix du Destin était le titre prévu pour une exploitation qui ne s'est finalement pas faite, mais qui a laissé sa trace dans les référencements professionnels, puis privés. Les conventions sur un titre de film, et notamment le principe de moindre surprise, justifient selon moi d'employer le titre français ; ou à défaut d'être au moins plus explicite dans l'article. Qu'un lecteur non averti, qui vient classiquement d'Allociné ou Première, se trouve redirigé sur Soldier of Orange sans autre explication qu'une mention discrète dans la fiche technique, ça me paraît insuffisant. Une mention plus claire dans le RI (« prévu à l'origine sous le titre Le Choix du Destin dans les pays francophones » ?) ou un petit paragraphe dédié me semblent nécessaire. Mais l'idéal serait de pouvoir s'appuyer sur une source de référence qui parle clairement de cette histoire, plutôt que de se contenter de ce raisonnement par... absence de preuve.

Et au fait, qu'en pense le projet Cinéma ? Ahrgrr (discuter) 30 janvier 2017 à 12:57 (CET)

Même le CNC titre « Le Choix du destin » (http://vad.cnc.fr/title/8a002f6f-6198-435e-b91a-0d0449817206?t=Le_Choix_du_destin). Il y a assez de sources pour justifier d'appeler l'article comme cela. Je renomme.--L'engoulevent ^[clavardage] 19 juin 2020 à 03:16 (CEST)