Discussion:Le Trio Joubran

Question nationalité

Afin de marquer le coup une bonne fois pour toute, tout du moins je l'espère : les membres du Trio ont la nationalité israélienne. Ils le déclarent eux-mêmes très clairement dans cette interview qui ne peut en rien passer pour une interprétation puisque ce sont leurs propres mots :

À la question Vous n'aimez pas qu'on mentionne votre nationalité israélienne. Pourquoi ?

Ils répondent Nous avons la nationalité israélienne parce que nous sommes nés à Nazareth, occupé par Israël en 1948. Mais ce qui est grave, c'est qu'on ne peut pas avoir la nationalité palestinienne, qui n'existe pas.

On ne peut être plus clair. Dès lors toute suppression de la mention de leur double nationalité n'est pas admissible sur cette page au motif de nier un état de fait reconnu et vérifiable par des déclarations sourcées. WP n'est pas une tribune mais une encyclopédie factuelle.-- LPLT ^[discu] 9 mars 2012 à 00:36 (CET)

La chose mériterait une mention contextualisée au sein de l'article. Hégésippe | ±Θ± 9 mars 2012 à 00:40 (CET)

Nous n'avons pas des avis aussi violemment divergents qu'il pourrait sembler : une allusion à la nationalité israélienne quelque part dans l'article, sourcée par africultures.com, me semble nécessaire, correctement contextualisée. En l'état la mention d'une « nationalité palestinienne » est un contresens puisque la source dit exactement le contraire (« on ne peut pas avoir la nationalité palestinienne, qui n'existe pas. »).

Je reviens sur un problème spécifique, qui a donné lieu à la dernière péripétie éditoriale : l'opportunité de la présence d'un drapeau israélien en infobox (où d'ailleurs la mention de l'"Autorité palestinienne" comme pays d'origine est aussi criticable : l'autorité palestinienne n'est pas un pays !). Pour ma part je suis favorable à son retrait ; s'il est indéniable que la mention est juridiquement exacte, la représentation dans l'infobox du drapeau d'un État envers lequel les sentiments des musiciens objets de l'article sont complexes est à mon sens réductrice. Les éléments graphiques figurant en évidence dans l'article me semblent donc inadaptés à la représentation symbolique d'une réalité trop multiforme pour être facilement dessinée par un petit rectangle avec des couleurs dedans. Pour faire une analogie qui vaut ce qu'elle vaut, je n'aurais pas l'idée d'ajouter un petit drapeau français dans l'infobox de l'article Amirouche Aït Hamouda, combattant algérien de la guerre d'Algérie et indéniablement de nationalité française tout au long de sa vie qui s'est terminée en 1959, (bon d'accord il y en a déjà un décorant la mention Guerre d'Algérie, mais mon exemple reste quand même à peu près cohérent). Touriste (d) 9 mars 2012 à 12:50 (CET)

Le drapeau palestinien en infobox est essentiel, leur musique est toute entière dédiée à la Palestine, elle fait partie de son patrimoine. L'UNESCO, qui s'occupe de la culture, reconnait la Palestine. Mais je constate que de nombreux intervenants sur cette page sont férocement sionistes et donc s'acharneront à censurer l'identité palestinienne et à mettre en avant la sainte identité sioniste. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.134.56.163 (discuter)

Évitez de poser publiquement le problème en terme d'analyse des opinions de vos contradicteurs (pensez ce que vous voulez dans votre for intérieur), ça évitera aux discussions de dégénérer. Pour le drapeau palestinien dans l'infobox, il ne fait aucun doute que ces personnes revendiquent leur identité palestienne et qu'il n'est donc pas hors sujet en ce sens. Mais je continue à penser qu'un rectangle colorié n'est pas une bonne façon de représenter une idée pas très compliquée mais pas non plus simplissime comme la vôtre (« leur musique est toute entière dédiée à la Palestine » ou la mienne « ces personnes revendiquent leur identité palestienne »). L'allègement de l'infobox par suppression des deux petits rectangles qu'elle contient continue à avoir ma préférence. Touriste (d) 14 mars 2012 à 15:27 (CET)

Pour ne pas laisser le dossier s'enliser ici, je suis intervenu dans l'article (mais ça reste bien sûr ouvert à la discussion) : j'ai retiré les deux rectangles colorés de l'infobox et ai utilisé dans l'article la formulation "Palestiniens de nationalité israélienne"), m'inspirant pour le choix de l'expression utilisée à The Economist du 25 février, p. 36 dans l'édition Europe (article parlant des Arabes israéliens en général) : « Many who used to call themselves Israeli arabs now prefer the term "Palestinians with Israeli citizenship" ». Touriste (d) 18 mars 2012 à 11:30 (CET)

Dernière modif faite d'inexatitudes et de retraits injustifiés sur des faits aisément vérifiables

À l'utilisateur responsable des dernières modifs de ce jour :

1) Je déplore la restauration du terme "traditionnel" pour décrire la musique du Trio Joubran. Veuillez SVP m'apporter une source issue d'un lien représentant officiellement Le Trio où vous trouverez cette qualification. Si leur musique prend bien sa source dans la musique arabe moyen orientale, en rien leur musique peut-être qualifiée de traditionnelle, les frères joubran ne l'ont jamais qualifiée ainsi et ils déplorent systématiquement cette présentation, tout comme ils déplorent le fait de classer leur musique dans la catégorie "musique du monde" qui veut tout dire et rien dire. cf leur site internet officiel et leur page officielle facebook ayant le logo VERIFIÉ, où leur musique est décrite, je cite "Genre: Innovative compositions for Ouds with Percussions". Merci de respecter les faits et la volonté des artistes eux mêmes.

2) Pourquoi avez vous retiré le fait qu'ils descendent d'une famille de luthiers depuis quatre génération. Wissam Joubran étant la quatrième génération. cf site officiel de Wissam Joubran.

3) Dans la section Collaboration artistique "avec le cinéma...", je m'interroge sur votre suppression pure et simple de la mention de leur musique dans le film documentaire "cinq caméras brisées" qui fait d'ailleurs l'objet d'une page wikipedia et où leur nom est mentionné dans la section "musique" de la fiche technique du film, pouvez vous justifiez cette suppression ?

4) Votre modification de la description de leur dernier album en date "The First 10 Years" est inexacte : Ce n'est pas un "florilège de compositions", mais leur anthologie complète assortie d'un DVD

MCLTJ