Discussion:Les Derniers Jours de Pompéi

Fusion de Les Derniers Jours de Pompéi avec Les Derniers Jours de Pompéi (homonymie)

Informations sur les historiques

↳ Les Derniers Jours de Pompéi (h · j · ↵) : 5 révisions sur 27 jours
↳ Les Derniers Jours de Pompéi (homonymie) (h · j · ↵) : 55 révisions sur 7 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 2 changements d'articles (3%) sur 60 révisions (2 ignorées).
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : demander une fusion d'historiques.

Ce sont deux pages d'homonymie, qui font doublon. La page d'homonymie avec parenthèses existait préalablement, et en mai 2013 la page sans parenthèses à été renommée en Les Derniers Jours de Pompéi (roman) pour utiliser le nom sans parenthèses comme page d'homonymie. Mais l'historique de la page d'homonymie initiale n'a pas été conservé. Je pense donc que la fusion est la bonne solution pour repartir sur de bonnes bases (mais je peux me tromper). Par contre, je n'arrive pas à déterminer quel titre doit être conservé. Il me semble que le roman est la « base » des titres des autres œuvres, mais je ne suis pas sûr que ce soit valable pour toutes. Le roman paraît être « tombé dans l'oubli ». Bref, c'est à déterminer.--Rehtse (discuter) 17 novembre 2013 à 11:44 (CET)

1. Pour évidemment, car les contenus sont identiques. Pour le débat sur les titres, je laisse le débat à d'autres. Borvan53 (discuter) 17 novembre 2013 à 13:38 (CET)
2. Pour, doublon. Titre à garder : « Les Derniers Jours de Pompéi ». Cdlt --Etiennekd (d) 17 novembre 2013 à 14:39 (CET)
3. Pour, Même avis qu'Etienne, l'utilisation de "(homonymie)" tend à disparaître au profit du titre seul-- Pierregil83 (discuter) 17 novembre 2013 à 19:54 (CET)

   « (homonymie) » ne disparaît que si aucun des homonymes ne domine. Exemple : Paris ; la page d'homonymie garde forcément « (homonymie) » dans ce cas. Si toutes les œuvres de la page d'homonymie « Les Derniers Jours de Pompéi » se rapportent au roman, il se pourrait que le nom sans parenthèses soit donné pour le roman. Je ne connais pas la règle qui établirait la disparition des « (homonymie) » comme le fait d'une tendance.--Rehtse (discuter) 18 novembre 2013 à 22:08 (CET)

4. Contre la fusion, Pour (fort) le renommage de Les Derniers Jours de Pompéi (roman) en Les Derniers Jours de Pompéi, après suppression pure et simple de la page d'homonymie qui squatte ce titre. Ceci, conformément à la pratique wikipédienne lorsqu'un sujet éclipse les autres.
   En effet, aucun de ces films ou téléfilms n'existerait si le roman n'avait pas d'abord été écrit en 1834. Donc il est tendancieux d'écrire dans la page d'homonymie que ce titre « est un titre partagé par diverses œuvres », dans la mesure où il y a une œuvre fondatrice et de nombreuses œuvres dérivées, qui sont bien, elles, des homonymes de l’œuvre initiale. Donc pour moi, Les Derniers Jours de Pompéi, c'est le roman, car « il éclipse manifestement les autres », la page Les Derniers Jours de Pompéi (homonymie) demeurant la seule page d'homonymie à conserver.
   De plus, il est également d'usage de « privilégier le sens originel d'un mot par rapport à ses dérivés », et il est donc cohérent avec cet usage de privilégier l’œuvre originelle par rapport à ses dérivés. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 novembre 2013 à 22:42 (CET)
5. Contre non pas pour des raisons de fond, mais pour des raisons techniques :
   • En effet, les contenus des deux articles sont les mêmes
   • Par contre, comme il vaut mieux préférer le principe de moindre surprise, je me rallie à l'avis de Azurfrog : Les Derniers Jours de Pompéi (roman) est probablement la première idée à laquelle on se réfère, en raison de son antériorité originelle (au sens de "inspiratrice"). La solution serait alors de conserver la page d'homonymie, de renommer Les Derniers Jours de Pompéi (roman) en Les Derniers Jours de Pompéi (avec le contenu de la page roman), et transformer Les Derniers Jours de Pompéi (roman) en redirection vers Les Derniers Jours de Pompéi. Cela revient à supprimer un contenu en doublon comme proposé, mais à privilégier des voies de renommage prenant aussi en compte les règles sur les titres. En sachant que quelle que soit l'option retenue, la suggestion du proposant de faire un ménage dans ces articles s'impose. Tibauty (discuter) 19 novembre 2013 à 01:22 (CET)
6. Contre. Même avis qu'Azurfrog. • Octave.H ^hello 19 novembre 2013 à 11:13 (CET)
7. Pour fort Il n'y a aucune fusion à effectuer : Les Derniers Jours de Pompéi est un copié-collé de Les Derniers Jours de Pompéi (homonymie) (cassage d'historique). Cependant, le bon titre de la page d'homonymie semble bien être Les Derniers Jours de Pompéi (homonymie) (l'originelle donc). Je propose alors de supprimer l'autre, soit Les Derniers Jours de Pompéi afin de permettre le renommage du roman (Les Derniers Jours de Pompéi (roman)). Artvill (discuter) 20 novembre 2013 à 13:53 (CET)

   Euh ?... Est-ce que nous ne disons pas la même chose, alors que j'ai donné un avis Contre ?
   Car supprimer l'actuelle page d'homonymie Les Derniers Jours de Pompéi pour renommer ainsi le roman, et ne conserver comme page d'homonymie que Les Derniers Jours de Pompéi (homonymie), ce n'est pas une fusion du tout (et notamment pas une fusion des historiques), c'est une suppression suivi d'un renommage.
   Or, ici, ce qui est proposé, c'est bien une fusion. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 20 novembre 2013 à 20:08 (CET)

    Azurfrog : Euh si en effet, nous disons la même chose. Mais je pense que la demande initiale correspond à ce que nous disons mais mal formulé (avec débat sur les titres). Cordialement. Artvill (discuter) 21 novembre 2013 à 09:31 (CET)

8. Contre. Oui, je sais, c'est étrange de placer ce contre alors que c'est moi qui ai lancé la demande de fusion, mais je n'avais pas vu que la page d'homonymie sans « (homonymie) » n'était qu'un copié de la page d'homonymie avec « (homonymie) ». Il n'y a donc rien à conserver de l'historique de la plus récente des deux. D'autre par, je suis d'accord sur le fait que le titre sans parenthèse doit revenir à l'article sur le roman ; c'était la situation avant renommage par celui qui a créé la plus récente page d'homonymie, celle qui fait doublon, et j'ai l'impression que ça a été fait pour une mauvaise raison, à savoir « l'utilisation de "(homonymie)" tend à disparaître au profit du titre seul ». Donc ma proposition rejoint celle émise plus haut : suppression de la page sans « (homonymie) », et renommage de la page avec « (roman) » vers le titre sans parenthèses.--Rehtse (discuter) 22 novembre 2013 à 00:36 (CET)

   Il me semble qu'il y a un fort consensus pour cette solution (malgré l'ambiguïté des Pour et des Contre )... à l'exception peut-être de Etiennekd (d) et de Pierregil83 ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 novembre 2013 à 12:53 (CET)

   Sauf opposition argumentée, je supprime et je renomme comme indiqué, puisque ça semble être le consensus. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2013 à 13:57 (CET)

Suppression et renommage comme indiqué ci-dessus. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 novembre 2013 à 15:34 (CET)