Discussion:Les carottes sont cuites (expression)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 08 février 2022 à 23:17, sans bot flag)

Article pour le général Gracieux ?

Bonjour,

Je vois que le lien concernant ce général aboutit sur une page d'homonymie (Jean Gracieux). Pensez-vous qu'il soit utile de créer sa page, sachant qu'il a participé à la tentative de coup d'État du 13 mai 1958 ? Et qu'il figure dans les pages en question ou associée (crise de mai 1958).

Il est certain que ce sera une ébauche au départ…

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 11 février 2022 à 10:26 (CET)

Bonsoir BerwaldBis , vous n'avez résolu aucune homonymie car vous avez amené un lien rouge, contrairement à ce que vous mentionnez dans le commentaire de modification.

Répondre à la question ci-dessus pourrait être une idée. J'en profite pour "relancer" les autres intervenants sur cet article (@Ariel Provost et @Jean-Paul Corlin), mais peut-être n'est-ce pas le bon endroit ? Aller du côté du coup d'État de 1958 serait peut-être meilleur ?

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 11 février 2022 à 19:45 (CET)

Bonsoir LeoAlig  !
Veuillez m'excuser, je n'avais pas vu cette discussion auparavant, mais pour répondre précisément à votre peu amène « vous n'avez résolu aucune homonymie » et ce qui s'ensuit, ben, si : le lien pointait vers une page d'homonymie, or ce n'est jamais conseillé dans le corps d'un article, faut-il le rappeler... Désormais, il pointe vers une personne identifiée (ce que j'appelle en effet une « résolution d'homonymie », i.e. passer d'un éventail des possibles à un choix unique), certes lien rouge actuellement, mais dont l'admissibilité ne fait guère de doute. Tenez, cette nécrologie du Monde serait une bonne base de travail pour bleuir le lien, par exemple : https://www.lemonde.fr/archives/article/1974/04/25/le-general-jean-gracieux-est-mort_2524722_1819218.html... --BerwaldBis (discuter) 11 février 2022 à 20:18 (CET)

L'objet n'est pas de s'éterniser sur le sujet, mais lorsque l'article n'existe pas, il est préférable de renvoyer sur l'article d'homonymie qui peut donner quelques précisions sur l'individu, etc.

Merci pour le lien, effectivement, il va falloir envisager de créer un article. Qui tire le premier ? Avant de me lancer, j'attends d'autres avis. Cordialement. LeoAlig (discuter) 11 février 2022 à 20:23 (CET)

Ah, « il est préférable de renvoyer sur l'article d'homonymie », vraiment, et depuis quand ?... Vous m'excuserez de m'être seulement référé à WP:HOM, qui indique pourtant explicitement « le corps des articles ne doit pas contenir de liens vers des pages d'homonymie. Les liens doivent pointer directement vers le bon article, et ce même si ce dernier n'existe pas (dans ce cas, le lien est rouge). », plutôt qu'à une opinion personnelle... --BerwaldBis (discuter) 11 février 2022 à 20:38 (CET)

Voilà une règle qui me semble manquer de bon sens. Puisqu'elle laisse le lecteur sur sa faim. Cordialement. LeoAlig (discuter) 11 février 2022 à 22:15 (CET)

Mais je vous ai dit que ce sujet consistant à couper les cheveux en quatre inutilement n'est pas l'objet du présent échange. Inutile d'y perdre son temps. LeoAlig (discuter) 11 février 2022 à 22:17 (CET)

Écoutez, évitez surtout d'écrire aux autres contributeurs qu'ils ne résolvent rien et autres joyeusetés du style « contrairement à ce que vous mentionnez » lorsque cela est rigoureusement fallacieux, vous ferez ainsi gagner un temps précieux à tout le monde. En l'occurrence, je ne coupe pas les cheveux en quatre, bien au contraire, la réponse (à la question « article pour le général Gracieux ? »), vous l'avez depuis longtemps, d'ailleurs bien avant votre intervention intempestive à mon égard : j'arrive sur une page, je vois un lien vers une page d'homonymie, donc ambigu, je résous l'homonymie en identifiant la personne en question, je constate qu'elle n'a pas d'article, je vérifie l'admissibilité en faisant une rapide recherche, je trouve des sources centrées, le sujet est donc admissible, je place un lien rouge... Voilà, la réponse était (donc) déjà « oui » (voyez, c'est justement ce que signifie au sein d'une encyclopédie participative ce fameux lien rouge que vous semblez abhorrer)... --BerwaldBis (discuter) 12 février 2022 à 01:14 (CET)

Bonjour LeoAlig et BerwaldBis . Quand un sujet est plausiblement admissible, ce qui semble le cas, un lien rouge n'est pas interdit. En l'occurrence, tant que l'article n'a pas été écrit, renvoyer vers la page d'homonymie (qui contient une info minimaliste bien sûr, mais c'est mieux que rien) est à mon avis acceptable, en utilisant le modèle {{Page h'}}. — Ariel (discuter) 12 février 2022 à 08:49 (CET)

P.S. (1) Quand l'article « Jean Gracieux (général) » aura été recréé correctement, il faudra penser à remplacer le lien vers la page d'homonymie par un lien vers l'article lui-même. Mais tout lecteur passant par là pourra le faire.

(2) La recommandation de WP:HOM citée par BerwaldBis semble aller dans son sens, mais je ne suis pas trop d'accord pour la raison que j'ai explicitée ; ce n'est qu'une recommandation, et peut-être que le cas d'espèce fait partie des « cas particuliers » qu'elle évoque.