Discussion:Liste d'élèves de l'École des chartes

Remarques

Bonjour, le terme "historien" ne veut rien dire, il est généralement employé pour désigner les aimables amateurs ou les grands comiques, à la télé, dans certaines revues de vulgarisation... Il faudrait trouver autre chose. Par ailleurs je trouve un peu fou de créer une liste ou aucun chartiste faisant le métier de conservateur d'archives ou de bibliothèque n'est cité, et ceux qui sont cités se voient affublés d'un autre qualificatif. Je suis vraiment sceptique. Soit on recopie la dernière liste des archivistes paléographes, sauf qu'elle est truffée d'erreurs, soit on met la main sur la liste à jour du secrétariat de l'ENC, soit je ne comprens pas à quoi ça sert. R. Mouren

Madame,

Ce n'est pas parce que le mot "historien" est effectivement utilisé aussi pour des journalistes ou autres amateurs qui écrivent des livres d'histoire qu'il « ne veut rien dire », comme vous le laissez entendre. Car comment qualifiez-vous quelqu'un qui écrit des ouvrages à caractère historique sinon d'historien ? Peut-être faudrait-il préciser, quand c'est le cas, « professeur à l'université X », « directeur de l'École Y » pour comprendre une implication universitaire ?

Plusieurs bibliothécaires et archivistes sont cités expressément comme tels ou suivis d'un titre qui laisse entendre qu'ils ont exercé ou exercent encore en bibliothèques et archives : Gilles Éboli, bibliothécaire ; Marie-Anne Chabin, archiviste ; Christine Nougaret, archiviste ; Anne-Marie Bertrand, bibliothécaire, directrice de l'ENSSIB ; Gérard Ermisse, inspecteur général des archives de France... Ce reproche me paraît mal fondé.

Reprendre la Liste des archivistes paléographes ne va pas ici, d'abord parce que l'article cite aussi bien les morts que les vivants, contrairement à la Liste, ensuite parce que la page ne prétend pas à l'exhaustivité. Comme indiqué dans son en-tête, « Cet article est une liste de chartistes célèbres, classés par promotion. » Cela veut dire que ceux qui figurent dans la liste sont considérés comme suffisamment célèbres pour avoir déjà un article sur Wikipédia ou pour en mériter un si ce n'est pas encore le cas. Si vous voyez des noms oubliés dont vous pensez qu'ils pourraient avoir un article au vu de leur notoriété, n'hésitez pas à intervenir. Du reste, la page créée ici n'a fait que suivre ce qui a été fait pour les énarques, les polytechniciens et les normaliens.

En espérant avoir répondu à vos questios,

Cordialement,

O. Morand 19 août 2007 à 00:08 (CEST)

Je connais pas mal de gens que vous qualifieriez d'historiens (docteurs en histoire au moins) qui réfutent absolument l'appellation d'historien. C'est l'origine de ma réaction. Historien est un titre que chacun peut se donner sans contrôle. Et le terme a perdu une grande part de sa signification, et a même acquis une signification péjorative, c'est pourquoi je n'ai pas trop son utilisation. Mais il n'est pas nécessaire d'occuper un poste académique pour être un spécialiste reconnu d'un domaine spécifique : S Aubenas est spécialiste de la photographie ancienne.

Je reconnais qu'il est lourd d'écrire "spécialiste de..." à chaque ligne.

Pour les infos tronquées : on peut prendre le cas de Sylvie Aubenas par exemple, qui n'apparaît pas comme conservateur, qui est pourtant son occupation principale - remplie avec brio. La plupart de ses publications sont d'ailleurs des catalogues d'expo. Gilles Eboli apparaît comme conservateur, c'est normal, c'est son seul métier (y compris de son point de vue) ! La question est difficile pour les gens qui ont mené ou mènent de front une carrière de conservateur, voire de directeur de service, et une véritable carrière scientifique. Parlons par exemple d'Ivan Cloulas. Mais il y a d'autres cas.

Autre exemple : Marc Smith, loin d'être un paléographe comme nous le sommes tous officiellement (avec plus ou moins de bonheur...), est un spécialiste et enseignant en paléographie. Mais il est aussi très fort en histoire diplomatique du XVIe s. qui est son premier domaine se spécialisation.

j'arrete de prendre en exemple cette pauvre famille Smith, que j'admire énormément et à qui je dois beaucoup.

Je pense qu'il faudrait systématiquement indiquer qui a occupé un poste de professeur à l'ENC, car c'est ce qu'on retient au bout du compte d'A de Bouard, de Charles Samaran, de Bautier, de Jacques Monfrin, de Clovis Brunel, j'en oublie... Et en gros il n'y a pas tant de chartistes ayant eu une carrière universitaire réelle, c'est important de le noter en mettant les postes qu'ils ont occupé : Henri-Jean Martin, Fossier (père et fils)...

On pourrait parler de chartistes ayant glissé vers d'autrs voies, comme Marc Samson, ou bien ceux qui sont devenus évêques ou archeveques...

Comme c'est vous qui avez créé la liste c'et à vous de déterminer les orientations de l'article, j'y participerai en fonction de ce que vous déciderez.

RM

Je comprends bien votre souci concernant l'appellation d'historien, mais je n'en vois pas de meilleure, et je ne suis pas sûr que les Tardif, les Delille et les Violet l'auraient renié. Du reste, on ne peut pas ne tenir compte que des titres ou fonctions retenus par les intéressés.

Comme je l'ai indiqué, les personnes mentionnées dans cette liste le sont parce qu'elles sont plus particulièrement connues. Il est vrai que les critères d'admissibilité ne peuvent prévoir tous les cas et que, en pratique, un article a sa place tant qu'il n'est pas supprimé ou proposé à la suppression. Dernièrement, je sais que Pierre-Yves Duchemin a eu droit à une page, mais que celle-ci a été supprimée par la suite. En général, on demande de ne consacrer de notice biographique qu'à celui qui a publié au moins deux ouvrages à compte d'éditeur, mais ce critère n'est pas absolu.

Comme vous l'avez remarqué, il n'y a pas de hiérarchie sur Wikipédia, et personne n'est le responsable d'un article (surtout que je ne suis pas intervenu dans celui-là). Je pense néanmoins que tous les directeurs de l'École des chartes (comme c'est le cas pour les trois derniers en date) devraient figurer dans la liste et avoir un article.

Pour les profils atypiques, vous constaterez que Marc Samson (conseiller d'État), Valérie Mangin (scénariste de bandes-dessinées), et les évêques du Puy et de Blois n'ont pas été oubliés.

Cordialement,

O. Morand 20 août 2007 à 21:27 (CEST)

Renommage

Je propose de renommer l'article en « Liste de chartistes », étant donné que la confusion avec une autre liste n'est plus possible (depuis la suppression de la Liste de chartistes par ordre alphabétique, et que l'on pourrait ultérieurement intégrer d'autres critères de tri. NAH, le 16 octobre 2016 à 09:55 (CEST).

Si personne ne s'y oppose, je procéderai probablement au renommage sous peu. NAH, le 16 octobre 2016 à 20:28 (CEST).

Classement

AntonyB : merci beaucoup de votre aide. Quelle célérité ! Comment avez-vous fait pour aller si vite ? NAH, le 20 octobre 2016 à 16:55 (CEST).

Bonjour Nomen ad hoc La recette avec  : une pincée de réflexion, quelques instructions Excel, quelques gouttes de sueur et laisser reposer ensuite quelques minutes, le temps de la relecture. Voilà, voilà ... Bien cordialement. AntonyB (discuter) 20 octobre 2016 à 17:10 (CEST)

Eh bien voilà une sacrée recette ... Je fais une petite relecture. NAH, le 20 octobre 2016 à 17:15 (CEST).

J'ai une question subsidiaire, AntonyB : ces doubles espaces sont-ils utiles au tri ? NAH, le 21 octobre 2016 à 10:31 (CEST).

Tu m'a devancé car je n'avais pas fini, ces espaces malvenues sont arrivées inopinément lors des transferts successifs (WP-> Excel et réciproquement). Je viens juste de terminer la validation de la mise à jour. J'en ai profité pour remplacer « É » par « E » en tête de Éboli et Éllisseff dans la clef de tri. Il faudra faire de même si le cas se présente de nouveau. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 21 octobre 2016 à 10:37 (CEST)

Promotion complète

La première promotion (1821) est au complet ! NAH, le 5 février 2017 à 11:32 (CET).

Idem pour 1822. NAH, le 5 février 2017 à 14:46 (CET).

En fait, il manque Gustave-Euphranor Marin-Darbel pour 1821 (non diplômé, voir ici)... NAH, le 30 juillet 2017 à 21:38 (CEST).