Discussion:Liste des épisodes de Kaamelott

Norme des titres

Message pour Fred :

J’ai quelques petites contestations sur les dernières modifications faites pour normaliser les titres. Si on est bien d’accord que ce sont les conventions typographiques de Wikipédia qui sont utilisées, alors pour Les Derniers Outrages il faut bien un O majuscule à « Outrages ». En effet, la règle est que, après un article défini, le substantif prend une majuscule, ainsi que son adjectif s’il est placé avant. Ici, le substantif est « Outrages » et l’adjectif « Derniers ». C’est le même cas que pour Le Sixième Sens, Les Nouveaux Frères, Le Dernier Empereur, La Vraie Nature du Graal, Les Mauvaises Graines, L’Ancien Temps...

Pour Dream On, c’est un peu plus délicat. Les conventions typographiques disent de respecter les conventions de la langue du titre. Bien sûr, cela fait un peu bizarre pour un titre en anglais parmi beaucoup de titres français. Mais les conventions en anglais serait donc d’écrire Dream On et pas Dream on. Sinon, il faudrait aussi songer à changer Arthur in Love également.

Pour Arthur sensei... bon, c’est du japonais, ça a l’air correct.

Il y a quelques autres titres pour lesquels je ne suis pas sûr... les titres en latin, entre autres. Ainsi que les deux incluant un nombre long : Sept cent quarante-quatre et Trois cent soixante degrés. Là, je n’ai aucune idée comment il faut appliquer la règle.

St Fan 4 février 2006 à 15:16 (CET)

Damned, je ne connaissais pas cette histoire d'adjectif. Désolé d'avoir tout modifié alors... ce sont mes habitudes professionelles qui m'ont induit en erreur. FreD 6 février 2006 à 14:04 (CET)

Bien. Pour les titres latins, a priori, la règle est de mettre juste une majuscule au début (sauf peut-être s'il y a un nom propre). Ça a le mérite d'être simple.

Il reste quelques incertitudes pour les titres en deux éléments (séparés par « et » ou « ou »). Les règles typographiques ne sont pas totalement claires là-dessus. Mais la norme actuelle semble bonne.

St Fan 7 juillet 2007 à 12:14 (CEST)

Ce ne serait pas plus simple et surtout plus respectueux de l'oeuvre et de l'auteur que de suivre la typographie originale, telle qu'elle est dans l'oeuvre ? Les titres sont écrits avec des majuscules à chaque mot, si c'est un choix de l'auteur, pourquoi ne pas le respecter ici ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:84FA:9E00:450A:DEB7:BA34:2156 (discuter), le 11 mars 2020 à 22:01 (CET)

Ordre des épisodes du Livre II

J'ai de sérieux doutes quant au changement qui a été fait dans l'ordre des épisodes du Livre II. Est-il vraiment judicieux de les mettre dans le même ordre que sur les DVD, plutôt que de garder l'ordre de diffusion télévisuel ? Entre autres, je pense que cela contredit l'info sur les 12 derniers épisodes au début de la section.

St Fan 16 juin 2006 à 10:22 (CEST)

AMHA, mieux vaut garder l'ordre de diffusion télévisuelle. Par contre on pourrait rajouter un sous-article avec l'ordre du DVD. Du genre Liste des épisodes de Kaamelott\Livre II Ordre des DVD, mais je ne sais pas comment on fait. --Mangatome 16 juin 2006 à 16:44 (CEST)

Je ne pense pas que ce serais très informatif, et cela surchagerait inutilement l'article. L'ordre télévisuel n'est pas facile à obtenir ; l'ordre dans le DVD, n'importe qui l'ayant acheté peut l'avoir, mais ça n'intéresse qu'eux. D'autant que l'ordre du DVD paraît plutôt aléatoire. Vraiment, mieux vaut laisser en l'état.

St Fan 16 juin 2006 à 22:08 (CEST)

Ok. Juste en passant du coup, tu sais comment on fait pour les sous-articles ? Impossible de trouver ça dans l'aide wiki... --Mangatome 16 juin 2006 à 22:14 (CEST)

Je vois pas trop, non, désolé.

St Fan 17 juin 2006 à 00:03 (CEST)

Livre III

Manifestement l'ordre de diffusion à la télévision a été retenu car ce n'est pas du tout celui du DVD... il faudrait se mettre d'accord pour uniformiser le tout car sur le livre I c'est l'ordre du DVD.

Aucune source connnue dispose de la diffusion TV du livre I. Par contre pour les suivants, on les a, et il est plus judicieux de les retenir. Mais je suis d'accord que la liste du L.I fasse tâche. Pas grand chose à faire pour le moment. --Mangatome 11 mars 2007 à 10:48 (CET)

Livre 4

Vous êtes sûr que la diffusion du livre 4 a commencé le 3 septembre? Parce que j'ai regardé et c'était des rediffusions! --SilbornTheProton 11 septembre 2006 à 19:07 (CEST)

Non non, ça commence le 18 (officiel). L'anonyme s'est planté. Je viens de faire le reverse. --Mangatome 11 septembre 2006 à 19:17 (CEST)

Résumés des épisodes

C'est vraiment pas très joli, ces résumés des épisodes en une ligne rajoutés par un anonyme. Je serait d'avis de les supprimer, ça alourdit la liste inutilement. Ou alors au moins de changer sérieusement la présentation.
St Fan 10 juin 2007 à 12:36 (CEST)

La question ne se pose même pas. On est dans une liste d'épisodes, et non un guide d'épisodes. J'ai reverté. --Mangatome 10 juin 2007 à 13:54 (CEST)

Je suis d'accord

Mais c'est trop bête de perdre des résumés, surtout quant on a un volontaire pour s'en occuper.

J'ai créé le guide (j'ai fait ça à la vavite, alors n'hésitez pas à vérifier SVP), en reprenant les résumés et en insérant quelques-uns des miens.

Comme ça qui veut pourra continuer à mettre à jour en rajoutant les résumés.

Kaamelott : saison 1

Dunwich 14 juin 2007 à 10:38 (CEST)

J'ai fait un peu de ménage là bas, il va falloir mettre un peu de point de vue neutre. J'essaye de m'en occupper bientôt. --Mangatome 15 juin 2007 à 19:03 (CEST)

Choix de l'ordre

Merci à Mangatome qui fait les résumés de la première saison. Je suis prêt à faire le guide de la saison 2 (avec 5 résumés seulements), dans l'ordre de la liste (donc l'ordre TV). Alors que la saison 1 est dans l'ordre DVD. Avant de me lancer là-dedans, je voudrai savoir si c'est vraiment dans cet ordre là que vous le voulez, parce-que ce sera difficile de changer après. Comment se fait-il que les deux ordres soient différents? Les auteurs et éditeurs ont-ils commenté là-dessus ? Y a t'il des sources bibliographiques qui citent l'odre TV ce qui permettrai de le vérifier? Y a t'il une numérotation officielle ? Y a t'il des spécialiste de la série pour répondre ? Dunwich 6 juillet 2007 à 19:45 (CEST)

Salutations à toi, et tout d'abord : y'a pas de quoi ;)

Concernant l'ordre, il est complètement souhaitable de suivre l'ordre télévisé, qui est bien plus révélateur en terme d'évolution de la série que l'ordre des dvd qui est choisi pour répartir uniformément les épisodes hétérogènes dans les 2 dvd (tome 1 et tome 2 qui sont vendus séparément - ceci explique donc cela).

L'ordre des dvd est de plus contradictoire au niveau des intrigues secondaires (plus que l'ordre télévisé). L'ordre télévisé est donc selon moi à privilégier.

Pour le livre I, néanmoins, le problème est le suivant : du temps de sa diffusion, personne n'a songé à noter l'ordre de diffusion. Ainsi quand on a commencé la liste, seul l'ordre dvd était disponible.

Je vais tenter de voir avec CALT si on peut se procurer la liste du livre I. Concernant les autres, gardons l'ordre de l'article ;).

--Mangatome 6 juillet 2007 à 19:56 (CEST)

J'ai modifié l'article de la liste pour entériner le consensus qu'on utilise l'ordre original lorsque disponible. J'ai fabriqué le guide Kaamelott : saison 2.

Je propose que les textes qui décrivent les saisons, dans l'article de la liste, soient transférés vers les guides de saison. Dunwich 11 juillet 2007 à 14:26 (CEST)

Ok pour tes modifications, c'était nécéssaire. Je vais juste enlever les 'nous' qui sont un peu non neutre me semble-t-il. Ok aussi pour les transferts. --Mangatome 11 juillet 2007 à 19:20 (CEST) MàJ : il me semble par contre qu'il serait judicieux de conserver les textes qui ne concernent pas l'histoire dans cet article aussi. La version actuelle me paraît pas mal. --Mangatome 11 juillet 2007 à 19:45 (CEST)

Tableau récapitulatif des épisodes wikilié

Bonjour, m'apercevant que l'on perdait beaucoup de place sur la droite (du blanc, du blanc!) dans les listes des épisodes, et avant de m'apercevoir que ces listes actuelles sont "formatées WP" ; j'ai fait ceci (voir plus bas). Je ne sais pas si ca va plaire. Au minimum, je peux lier tous les titres des épisodes des listes actuelles. Sinon, si vous êtes d'accord, je remplacerais bien toutes les listes par ce tableau plus synthétique et wikilié. — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 23 novembre 2007 à 15:08 (CET)

Les saisons de Kaamelott

Index	Livre I	Livre II	Livre III	Livre IV
1	Heat	Les Exploités	Le Chevalier errant	Tous les matins du monde - 1/2
2	Les Tartes aux myrtilles	Séli et les Rongeurs	Morituri	Tous les matins du monde - 2/2
3	La Table de Breccan	La Chambre	L’Aveu de Bohort	Raison et Sentiments
4	Le Chevalier mystère	Le Rassemblement du corbeau	Le Renfort magique	Le Dédale
5	Le Fléau de Dieu	Le Terroriste	Le Porte-bonheur	Les Tartes aux fraises
6	Le Garde du corps	Le Portrait	Le Magnanime	Les Pisteurs
7	Des nouvelles du monde	Unagi II	Le Combat des chefs	La Faute 1re partie
8	Codes et Stratégies	Vox populi II	Le Sanglier de Cornouailles	La Faute 2e partie
9	Le Maître d’armes	La Révolte	Le Professionnel	L’Ascension du Lion
10	Le Négociateur	L’Enlèvement de Guenièvre	Le Fléau de Dieu II	Le Traître
11	Dîner dansant	L’Ambition	Le Tournoi	Une vie simple
12	Le Sixième Sens	Le Reclassement	La Potion de vivacité	Le Privilégié
13	Arthur et la Question	L’Escorte II	Les Derniers Outrages	Le Bouleversé
14	Monogame	Sous les verrous	Unagi III	Dagonet et le Cadastre
15	Les Défis de Merlin	Silbury Hill	Ablutions	Les Liaisons dangereuses
16	Le Banquet des chefs	La Vigilance d’Arthur	Séfriane d’Aquitaine	Les Exploités II
17	Le Signe	Le Monde d’Arthur	Saponides et Détergents	Duel - 1/2
18	En forme de Graal	Plus près de Toi	Perceval chante Sloubi	Duel - 2/2
19	Le Repos du guerrier	Les Paris	Les Affranchis	La Foi bretonne
20	La Dent de requin	Immaculé Karadoc	Le Dialogue de paix II	Au service secret de Sa Majesté
21	La Taxe militaire	Les Misanthropes	Silbury Hill II	La Parade
22	La Queue du scorpion	Sept cent quarante-quatre	Le Repos du guerrier II	Seigneur Caius
23	La Potion de fécondité	Corpore sano	La Poétique - 1/2	L’Échange - 1/2
24	L’Interprète	Les Tuteurs	La Poétique - 2/2	L’Échange - 2/2
25	Le Sacrifice	Les Mauvaises Graines	Cryda de Tintagel	L’Échelle de Perceval
26	À la volette	Le Larcin	Le Déserteur	La Chambre de la reine
27	De retour de Judée	La Délégation maure	Le Trouble	Les Émancipés
28	La Botte secrète	L’Ivresse	Les Suppléants	La Révoquée
29	L’Assassin de Kaamelott	La Cassette	Le Petit Poucet	La Baliste II
30	Le Trois de cœur	Le Tourment II	L’Ivresse II	Les Bonnes
31	Basidiomycètes	Le Message codé	La Pierre de Lune	La Révolte III
32	L’Imposteur	Le Poème	Legenda	Le Rapport
33	Compagnons de chambrée	L’Ancien Temps	La Potion de vérité	L’Art de la table
34	La Grotte de Padraig	La Fête du printemps	Les Cousins	Les Novices
35	Ambidextrie	Les Classes de Bohort	L’Ankou	Les Refoulés
36	Raison d’argent	Perceval et le Contre-sirop	Les Clous de la Sainte Croix	Les Tuteurs II
37	La Romance de Lancelot	La Joute ancillaire	Guenièvre et Euripide	Le Tourment IV
38	Merlin et les Loups	La Garde royale	Dream On	Le Rassemblement du corbeau II
39	Le Cas Yvain	Les Jumelles du pêcheur	La Cassette II	Le Grand Départ
40	L’Adoubement	Le Dialogue de paix	Arthur sensei	La Clandestine
41	Arthur et les Ténèbres	Feue la vache de Roparzh	La Menace fantôme	L’Auberge rouge
42	Le Zoomorphe	Les Alchimistes	La Nuit du nomade	Les Envahisseurs
43	La Coccinelle de Madenn	Le Cadeau	Mission	Les Curieux - 1/2
44	Patience dans la plaine	Le Havre de paix	La Révolte II	Les Curieux - 2/2
45	Le Oud	Les Vœux	Les Paris II	Les Tacticiens - 1/2
46	Le Code de chevalerie	The Game	Les Cheveux noirs	Les Tacticiens - 2/2
47	Létal	L’Absent	La Pythie	La vie est belle
48	Azénor	La Quinte juste	Poltergeist	Unagi IV
49	Le Sort de rage	Le Donneur	Le Solitaire	La Réponse
50	Les Nouveaux Frères	O’Brother	Le Jour d’Alexandre	Anges et Démons
51	Enluminures	Arthur in Love	L’Abstinent	La Rémanence
52	Haunted	L’Invincible	La Corne d’abondance	La Potion de vivacité II
53	Le Secret de Lancelot	Les Chiens de guerre	Feue la poule de Guethenoc	Vox populi III
54	Le Serpent géant	La Botte secrète II	Les Festivités	La Sonde
55	Guenièvre et les Oiseaux	Les Esclaves	Au Bonheur des Dames	La Relève
56	Le Dernier Empereur	Merlin l’archaïque	Aux yeux de tous II	Perceval fait raitournelle
57	Perceval relance de quinze	La Corde	Cuisine et Dépendances	La Poétique II - 1/2
58	Le Coup d’épée	Un roi à la taverne II	La Coopération	La Poétique II - 2/2
59	La Jupe de Calogrenant	Les Neiges éternelles	La Ronde II	La Permission
60	Le Prodige du fakir	L’Alliance	L’Empressée	Le Dragon gris
61	Un bruit dans la nuit	La Ronde	Haunted II	La Réaffectation
62	Feu l’âne de Guethenoc	L’Absolution	L’Arche de transport	Le Jeu de la guerre
63	Goustan le Cruel	Aux yeux de tous	La Crypte maléfique	Le Rêve d’Ygerne
64	Le Chaudron rutilant	Le Sort perdu	La Baliste	Les Chaperons
65	La Visite d’Ygerne	La Voix céleste	Le Tourment III	L’Habitué
66	Les Clandestins	La Restriction	Les Tourelles	Le Camp romain
67	La Kleptomane	Pupi	La Potion de fécondité II	Loth et le Graal
68	Le Pain	Spiritueux	La Baraka	La Répétition
69	La Mort le Roy Artu	Mater dixit	L’Attaque nocturne	Le Refuge
70	Le Problème du chou	Le Temps des secrets	La Restriction II	L’Ultimatum
71	Un roi à la taverne	Les Drapeaux	Arthur in Love II	La Dame et le Lac
72	Les Fesses de Guenièvre	La Morsure du Dace	La Grande Bataille	Beaucoup de bruit pour rien
73	Le Billet doux	L’Anniversaire de Guenièvre	La Fête de l’hiver II	Le Oud II
74	Guenièvre et l’Orage	Les Volontaires II	Le Tribut	Le Discours
75	Eunuques et Chauds Lapins	La Conscience d’Arthur	Witness	Le Paladin
76	Choc frontal	Le Rebelle	Les Auditeurs libres	Le Choix de Gauvain
77	Le Forage	La Rencontre	Alone in the Dark	Le Face-à-face - 1/2
78	Le Discobole	Always	Le Justicier	Le Face-à-face - 2/2
79	L’Expurgation de Merlin	Le Guet	L’Espion	L’Usurpateur
80	Les Volontaires	Spangenhelm	Stargate II	Fluctuat nec mergitur
81	Polymorphie	Le Jeu du caillou	Raison d’argent II	La Blessure d’Yvain
82	Décibels nocturnes	Les Pigeons	Le Vulgarisateur	Corpore sano II
83	La Fête de l’hiver	L’Oubli	Le Mangonneau	L’Enchanteur
84	Gladiator	Le Plat national	Sous les verrous II	Les Bien Nommés
85	La Blessure mortelle	La Fumée blanche	L’Insomniaque	Drakkars !
86	Le Dragon des tunnels	Les Félicitations	La Chevalerie	L’Approbation
87	Retour de campagne	Des hommes d’honneur	La Veillée	La Prisonnière
88	L’Escorte	L’Enragé	L’Étudiant	Les Paris III
89	Tel un chevalier	Le Pédagogue	L’Assemblée des rois - 1/2	Alone in the Dark II
90	La Pâte d’amande	Amen	L’Assemblée des rois - 2/2	Les Plaques de dissimulation
91	La Fureur du dragon	Le Secret d’Arthur	Le Mauvais Augure	Le Vice de forme
92	Vox populi	Excalibur et le Destin	Le Culte secret	L’Inspiration
93	Unagi	Stargate	Le Baiser romain	Le Renoncement - 1/2
94	L’Éclaireur	Les Parchemins magiques	Le Médiateur	Le Renoncement - 2/2
95	Lacrimosa	Le Passage secret	Le Législateur	L’Entente cordiale
96	La Quête des deux renards	Le Complot	Les Défis de Merlin II	Les Endettés
97	Agnus Dei	Trois cent soixante degrés	Le Trophée	Double Dragon
98	Le Tourment	La Frange romaine	Hollow Man	Le Sauvetage
99	La Retraite	Les Comptes	La Dispute - 1/2	Le Désordre et la Nuit - 1/2
100	La Vraie Nature du Graal	L’Orateur	La Dispute - 2/2	Le Désordre et la Nuit - 2/2

problème numero 1, il y aura 7 llvres a Kaamelott, donc ça risque d'être juste niveau place en horizontal. Deuxime problème a partir du livre V, il n'y a plus que 50 épisodes par livre (et même pour le livre 4 il n'y en a que 99, le dernier ne comptant que pour un seul). Ça risque donc de faire un tableau à moitié vide dans le coin droit... Rhadamante (d) 23 novembre 2007 à 18:18 (CET)

Pas de problème, que des solutions  : j'avais l'intention de faire deux tableaux, un de 4 colonnes, l'autre de 3 ... — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 23 novembre 2007 à 21:53 (CET)

Problème numéro 3 : deux tableaux, ça va pas faire hyper moche ?! Quid des informations en intro de chaque Livre ? --Mangatome (d) 24 novembre 2007 à 20:48 (CET)

Pas de pb : on les garde en haut ou en bas de l'article suivant ou on met les tableaux. Si je puis me permettre, moche c'est plutôt la longueur de l'article actuel qui l'est. Sinon, on peut faire une nouvelle page avec ces tableaux si vous préférez ... ? — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 24 novembre 2007 à 23:29 (CET)

Bon, alors je propose : de mettre tous les textes d'intro dans les pages consacrées aux saisons, de lier les titres des colonnes du tableau vers ces mêmes pages, et le tour est joué. Comme ça on garde un article synthétique et l'on détaille dans les guides des saisons. --Mangatome (d) 26 novembre 2007 à 19:53 (CET)

Ok, j'ai demandé à Dunwich (d · c · b) là-bas comment faire pour ajouter le modèle de liste. Et j'ai rajouté entretemps les intros des saisons 3 et 4 qui manquaient. — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 27 novembre 2007 à 12:40 (CET)

Bonjour les amis. Personnellement, je ne trouve pas que ce soit plus joli sous forme de table. La forme liste ou guide utilisée est la forme que l'on trouve dans la plupart des ouvrages de références. En plus, pour les séries étrangères, avec le titre original, il n'y a plus ce vide blanc à droite qui te gêne. Cette forme de liste est utilisée pour toutes les séries, sauf quelques rebelles, sur wikipedia fr, et on cherche à garder une uniformisation. Les seuls cas vraiment pertinents d'utilisation de table au lieu de liste sont lorsque les mêmes épisodes ont des titres VF différents sur des réseaux différents, voir Liste des épisodes de Lost, les disparus. Pour rajouter un modèle, il suffit de mettre {{Kaamelott}} en bas de l'article, mais je ne crois pas que c'était ça ta question... Dunwich (d) 28 novembre 2007 à 00:41 (CET)

Non, tu te trompes : mon nom à moi, c'est Star Trek Man (d · c · b), pas Luke Skywalker (et WP n'est pas l'Étoile Noire, quoique le logo...) Bref, je ne me sens pas l'âme d'un rebelle mais plutôt d'un simple proposant. Je croyais qu'il fallait rentabiliser l'espace des articles sur WP !? C'est dans cet esprit que je me suis attelé à cette tâche, non pas pour foutrelam... (!) Maintenant, le standard de liste est une bonne chose mais Kaamelott dépasse les limites du standard pour rencontrer ce nouveau problème de perte d'espace. Quid ? — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 28 novembre 2007 à 10:53 (CET)

Episode inconnu

Trouvé sur dailymotion un épisode sans titre qui commence par : Guenièvre "le roi a décidé que les pendaisons n'étaient plus ouvertes au public"... De quel livre s'agit-il ? une autre série ?

Letal, livre I. Si ça commence par cette réplique, il manque au moins 1 minute avant cela. M'enfin, c'est pas étonnant. --Mangatome (d) 19 février 2008 à 13:14 (CET)

Merci !

Musique

Bonjour, je cherche la musique de fin de l'épisode Pupi du livre 2? Quelqu'un sait-il ce que c'est?

Toutes les musiques de la série sont composées par Alexandre Astier. Il est donc très probable qu'il s'agisse d'une création originale pour cet épisode.

St Fan (d) 9 janvier 2009 à 09:15 (CET)

Y voit-on comme à travers quel objet ?

Bonjour, quelqu'un pourait-il/elle me dire dans quel épisode Perceval pense avoir resolu une énigme en déclarant qu'"on y voit comme à travers une pelle" ? Merci 79.89.166.32 (d) 11 juin 2009 à 18:44 (CEST)
---> Livre III - Episode 41 - La Menace Fantôme

Renumérotation

En application des règles de Wikipedia, la numérotation sous forme de <tt>...</tt> est obsolète et doit être remplacée par un simple « # » (voir les recommandations du projet) J'ai donc opéré le changement sur la page. --Nilruk (d) 10 mars 2010 à 21:36 (CET)

Livre V

Vous parlez de "Huit épisodes de 52 minutes et cinquante épisodes de 7 minutes." mais si je compte bien, ça fait soit 8x52=416 min, soit 7x50=350 min. Il y aurait 66 minutes de moins dans les épisodes quotidiens par rapport aux films ? Ca devrait être l'inverse non ? 92.146.181.241 (d) 15 mai 2011 à 04:29 (CEST)

Ordre des épisodes, encore

J’ai mis en place les listes d’épisodes des Livres III et IV selon l’ordre des DVDs. Les discussions sur l’ordre à choisir datent de plusieurs années, et avec le recul je pense que l’ordre de diffusion télé n’a plus aucun intérêt, d’une part parce qu’il n’y a aucune source permettant d’établir un ordre exact de manière fiable, et d’autre part parce que la référence aujourd’hui est l’ordre des coffrets. Les rediffusions récentes ont confirmé que les chaînes n’ont pas grand chose à secouer de la chronologie des épisodes et diffusent tout n’importe comment sans qu’on puisse s’y retrouver ; conserver l’ordre tv risque de ne rien apporter si ce n’est ajouter à la confusion… Sans même parler des erreurs de chronologies et incohérence que cela introduit dans l’histoire. Askelon (d) 2 décembre 2012 à 01:07 (CET)