Discussion:Liste des chansons écrites par Lee Donghae/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des chansons écrites par Lee Donghae » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 mai 2019 à 23:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 juin 2019 à 23:56 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des chansons écrites par Lee Donghae}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des chansons écrites par Lee Donghae}} sur leur page de discussion.

Liste des chansons écrites par Lee Donghae

Proposé par : Synthwave.94 (discuter) 20 mai 2019 à 23:56 (CEST)

Liste non-admissible d'après le cas n°2 : pertinence non démontrée et surtout absence de sources secondaires centrée sur la liste pouvant démontrant son admissibilité. Cette liste ne repose en effet que sur le site de la KOMCA, qui fait ici office de source primaire étant donné qu'il s'agit d'une base de données, et sur un livre portant sur la K-pop qui ne fait que mentionner l'âge de Lee Donghae. Aussi Wikipédia n'est pas une base de données, et il est préférable de remplacer ce genre de liste par une catégorie (cf. Chanson par auteur-compositeur à ce sujet).

Conclusion

 Conservation traitée par Hardi Laurel ^{[Roi de Wikipédia]} 4 juin 2019 à 00:46 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions

S'il y en a que ça interesse, pour voir les autres dialogues avec le proposant, voici les autres PàS en cours dans la même thématique :Liste de chansons francophones dont le titre comporte le nom d'une personnalité, Liste de chansons francophones dont le titre comporte le nom d'une ville.--$Nicoco$ ^[blabla] 25 mai 2019 à 01:22 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des chansons écrites par Lee Donghae » :

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Conserver

1.  Conserver Liste utile, qui aurait tout à fait sa place dans l'article de Lee Dong-hae, mais qui vu sa longueur mérite tout à fait un article à part. Elle est utile car elle permet de faire le lien entre les différents interpretes/collaborateurs des chansons de Lee Dong-hae, et d'ainsi favoriser la navigation, ce qu'une catégorie de permettrait pas (de nombreuses chansons mentionnées ici ne méritant en revanche pas leur article). --$Nicoco$ ^[blabla] 22 mai 2019 à 20:16 (CEST)

    Nicoco : La notion d'« utilité » est complètement subjective et n'est certainement pas un argument valide concernant la conservation d'une liste. On reste clairement dans une base de données sans source spécifiquement centrée sur le sujet. Une section dans l'article principal suffirait amplement, d'autant qu'il ne s'agit pas d'un auteur-compositeur particulièrement prolifique (contrairement à Dr. Luke, Max Martin ou Pharrell Williams pour ne citer qu'eux). Synthwave.94 (discuter) 22 mai 2019 à 23:46 (CEST)

    Synthwave.94 : C'est assez ironique que vous ayez reproché à un autre utilisateur d'avoir copié une de ses réponses dans une autre pàs, alors que vous passez votre temps à me re-dire ici à chaque fois la même chose, sans essayer de comprendre mes arguments. Je le répète une dernière fois : qu'est-ce qui est derrière la légitimation de l'existence de page de Catégorie, de Redirection, d'Aide, Méta, etc. sinon une notion d'utilité, de faire en sorte que l'encyclopédie soit pratique à parcourir ? Je ne dis pas que cette notion d'« utilité » (j'ai appelé ça comme ça, mais vous pouvez l'appeler comme vous voulez) supplante toute notion de notoriété ou caractère encyclopédique, mais pour certaines pages non-encyclopédiques (je soutiens que certaines listes en font partie), c'est un critère plus pertinent.--$Nicoco$ ^[blabla] 24 mai 2019 à 19:55 (CEST)

    Nicoco555 : Faire en sorte que l'encyclopédie soit pratique à parcourir est une chose, mais respecter les critères d'admissibilté en est une autre beaucoup plus importante et souvent négligée, surtout au niveau des listes. Dans le cas de cette liste, rien ne prouve son admissibilité (ni son utilité d'ailleurs) pour les raisons que j'ai évoquées précédemment. Synthwave.94 (discuter) 25 mai 2019 à 00:06 (CEST)

    Synthwave.94 : Franchement c'est assez insupportable de dialoguer avec vous. Pensez-vous me convaincre en faisant à chaque fois exprès de ne pas répondre à ce que je dis ? A quoi sert le "dialogue" que vous entretenez ici ? Est-ce que vous pensez que dans chaque PàS il y a ceux qui ont raison (vous) et ceux qui on tort (ce qui n'ont pas votre avis) et que les premiers se doivent de marteler aux autres leur arguments sans feindre le dialogue ? Une bonne foi pour toute : vous utilisez des critères de notoriété/admissibilité stricte qui s'appliquent aux articles de l'espace principal, je dis en revanche que les critères d’admissibilité des listes relèvent plus de ceux que l'on applique aux catégories et autres pages méta. Donc me dire que cette liste n'est pas admissible selon les critères d'un ensemble auquel je prétend qu'elle n'appartiens pas est un non-sens total. De deux choses l'une : soit vous comprenez pas ce que je dis et j'en suis désolé, soit vous faites exprès. Dans tous les cas vous pouvez relire tous ce que je vous ai déjà écris pour trouver les réponses aux non-questions que vous me posez dans ce non-dialogue, sinon tout ceci ne sert vraiment strictement à rien. Bonne soirée, --$Nicoco$ ^[blabla] 25 mai 2019 à 00:35 (CEST)

    Nicoco555 : Les critères de notoriété/admissibilité s'appliquent aussi bien aux articles « classiques » qu'aux listes, qui sont simplement des articles au format particulier, pour lesquels des critères spécifiques existent (cf. WP:AL + Listes de qualité, ainsi que la liste des albums musicaux les plus vendus en guise d'exemple concret). Les listes ne s'apparentent donc pas à des pages méta. En attendant, vous ne prouvez que cette liste est admissible (ce que je m'efforce de faire lorsqu'une liste remplit rééllement les critères d'admissibilité de WP:AL, que les choses soient claires là-dessus) puisqu'aucune source de qualité n'est spécifiquement centrée sur Lee Donghae ni sur les chansons qu'il a pu écrire. Ni son admissibilité ni son utilité ne sont démontrées, et la présence de catégories spécifiques aux auteurs-compositeurs n'est certainement pas un hasard. Synthwave.94 (discuter) 25 mai 2019 à 01:24 (CEST)

   Ok Synthwave.94, vous faites exprès. Les listes sont ce qu'on décident qu'elle sont, et on peut très bien les voir comme des pages plus proches des catégorie que des articles encyclopédiques au sens strict (ce qui semble d'ailleurs logique), et cela est à voir au cas par cas, notamment comme c'est préconisé dans WP:CSNBD (cf cette note notamment, instructive sur la non-nécessité absolue de source secondaire centrée pour les listes). Ainsi, il ne sert à rien de nous rabâcher les WP:AL comme si le débat était définitivement et clairement tranché. WP:AL est un essai, il ne fait pas l'objet d'un consensus réel, vous avez même largement participé à sa rédaction qui ne semble elle même pas du tout arrêtée, donc c'est vraiment assez peu pertinent de brandir ça toute les deux secondes comme si c'était le seul document à même de prouver quoi que ce soit dans l'univers. Vous feriez mieux d'essayer de considérer un minimum les arguments qui sont avancés par les autres.--$Nicoco$ ^[blabla] 25 mai 2019 à 01:55 (CEST)

2.  Conserver : quel est le problème avec cette liste ?? Sujet défini et liste bornée qu'il convient certes de mieux sourcer. L'esthétique n'est pas du meilleur effet mais cet aspect ne rentre pas en ligne de compte dans les débat de PàS. --Sergio1006 (discussion) 30 mai 2019 à 01:36 (CEST)
3.  Conserver Des sources, du travail et un intérêt encyclopédique. Conserver ou  Fusionner mais pas  Supprimer. Pourquoi vouloir s'efforcer à appauvrir l'encyclopédie ?--JEBdaltonGnl (discuter) 3 juin 2019 à 15:27 (CEST)
4.  Conserver Comme vous pourrez le voir, j'ai écrit cet article ou plutôt traduit. En effet, ayant vu son existence dans la version anglaise de Wikipédia, je me suis dit qu'une version française pourrait être la bienvenue. Je suis d'accord que la mise en forme n'est pas excellente, mais je ne vois pas en quoi le contenu serait à supprimer. Drndgg (discuter) 3 juin 2019 à 22:18 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Synthwave.94 (discuter) 20 mai 2019 à 23:57 (CEST)
2.  Supprimer ou  Fusionner avec Lee Donghae. Aucun intérêt de séparer. --Ben Holiday (discuter) 24 mai 2019 à 16:15 (CEST)

   Intérêt de séparer : ne pas alourdir l'article principal ? --$Nicoco$ ^[blabla] 24 mai 2019 à 19:44 (CEST)

3.  Supprimer pas convaincu de l'admissibilité de cette liste ni de la pertinence.--Lefringant (discuter) 30 mai 2019 à 10:19 (CEST)
4.  Supprimer Idem. --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 31 mai 2019 à 01:02 (CEST)
5.  Supprimer et pas fusionner, pas convaincue, WP:CAA, --Pierrette13 (discuter) 3 juin 2019 à 20:57 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner cette liste avec la page Lee Donghae. --Elnon (discuter) 26 mai 2019 à 10:00 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :