Discussion:Liste des chansons de Florent Pagny

Reprise et (Toute) la musique que j'aime

 PHIL34 : Je ne vais pas réannuler vos modifications mais je ne suis pas du tout d'accord (normalement quand ses modifications sont annulées, on passe par la discussion avant de réannuler, d'autant que j'ai justifié l'annulation).

Tout d'abord, la chanson "20 ans" est une chanson de Johnny Hallyday, chantée en solo. Dans un article consacré à Florent Pagny, c'est bien une reprise d'un autre chanteur, même si c'est en duo avec le chanteur originel. Eventuellement, on peut trouver une autre formule mais il faut être cohérent et distinguer une chanson comme "Jamais" originellement chantée en duo par Pagny et Hallyday, par rapport aux chansons qu'ils ont chantées ensemble et originellement chantées par Hallyday (c'est la cas du "Pénitencier", mais c'est un peu compliqué ici, et de "La musique que j'aime" - que j'avoue, j'ai oublié de noter comme cela). C'est le cas aussi d'autres chansons : "Pas de boogie woogie" (reprise d'Eddy Mitchell, avec Eddy Mitchell, mais pas en public), "Paris au mois d'août" (reprise d'Aznavour, avec Aznavour, lors d'un concert d'Aznavour), "L'eau" (reprise de Daran, avec Daran, mais pas en public). À distinguer de duos originaux comme Je laisse le temps faire (avec Obispo) ou Un ami (avec Marc Lavoine). On peut indiquer "originellement chantée en solo avec Johnny Hallyday et réenregistrée en public avec lui" ou autre chose mais "reprise de Johnny Hallyday, en duo avec Johnny Hallyday", me semble le plus clair, le plus simple et le plus court. Je vous laisse faire une proposition.

Quant à "(Toute) la musique que j'aime", je veux bien croire que le titre original est "La musique que j'aime" mais le titre "Toute la musique que j'aime" est également répandu sur les disques de Johnny Hallyday (Live à la tour Eiffel, Lorada Tour, Allume le feu,...). Comme certaines chansons, deux titres sont donc répandus. Par contre, tous les CD que je connaisse reprenant le duo Hallyday/Pagny sur cette chanson (Live à la Tour Eifel, Intégrale de Pagny, 100 plus belles chansons de Pagny) indiquent "Toute la musique que j'aime". Cet article traitant de l'œuvre de Florent Pagny (et pas de Johnny Hallyday), je pense que c'est ce titre-là qui doit être utilisé, même s'il ne correspond pas au titre original de la chanson. On peut indiquer en note le titre original mais dans ce sens-là. Il faut respecter les sources. --[delsaut] (discuter) 29 avril 2015 à 23:19 (CEST)

Bonjour. D'abord les "reprises" (ainsi indument nommées) :

Vous parlez de "distinctions" et bien c'est précisément ce que j'ai fait. Lorsque que l'on est invité à chanter en duo à un concert d'un artiste pour interprété un titre avec lui on chante un/en duo et il ne s'agit en aucune façon d'une reprise de l'invité. C'est d'une telle évidence que l'on se demande comment une telle confusion/erreur peut-être retenue. Cela existe aussi sur certains albums studios, ainsi (par exemple) sur l'album de Charles Aznavour Duos on ne va quant même écrire/soutenir que ceux qui chantent en duo avec Aznavour sur son disque font une reprise de la chanson. Si ? Si un jour Pagny en live ou en studio interprète/enregistre Le pénitencier, La musique que j'aime (...) et autre Pas de Boogie Woogie (ben là précisément c'est le cas, il l'a fait en studio et en duo, parut sur un de ses albums, aucun problème c'est bien une reprise - je pensais qu'il s'agissait d'un live), alors on pourra parler d'une reprise mais pas avant. Et si d'aventure dans l'un de ses concerts il chantait (par exemple pour changer), avec Sardou invité La java de Broadway et bien cela ne serait toujours pas une reprise.
Il y a donc encore maintes erreurs à corriger dans la liste et si je ne l'ai pas fait hier c'est que le temps m'a manqué. Au passage, il manque un autre duo live avec Hallyday et je comblerai cet oubli dès que j'en aurai fini ici...

À propos de l'erreur dans le titre : La solution (et donc la proposition) je l'ai apporté hier en précisant que par erreur sur le live le titre La musique que j'aime avait été nommé Toute la musique que j'aime. Vous avez raison il existe nombres de chansons dont le titre est indument modifié et prend parfois le pas sur le véritable nom (erreur parfois véhiculée par le public lui même). C'est ainsi qu'on a droit parfois à Les portes du pénitencier (Le pénitencier), Je ne regrette rien (Non, je ne regrette rien)...
Concernant les lives de Johnny l'album Lorada Tour dans l'édition originale boitier plastique au verso et sur le livret intérieur il y a bien écrit La musique que j'aime ; sur le livret de l'édition (toujours originale) "boitier métallique" il est écrit Toute la musique que... Erreur corrigée dans la réédition de 2003 (tout ce que j'indique et ce qui suivra, je l'ai vérifié "à la maison, albums en mains" avant de l'écrire). Pour l'édition originale du double CD et Long Box du Stade de France 98, il est bien écrit Toute la musique que... ; erreur encore une fois corrigée avec la réédition en triple CD de 2003. Pour le live à la tour Eiffel l'édition originale de 2000 indique bien Toute la musique que... et la réédition de 2003 maintient l'erreur (mais le verso du coffret qui contient toutes ces rééditions, pour le live à la tour Eiffel indique le bon titre - et en effet, il existe bien, aussi, quelques compils qui se trompent...). (Je ne vais pas faire la liste de tout les autres lives de J.H. qui à juste titre indique La musique que j'aime), alors la question est : Devons-nous reprendre les erreurs sur Wikipédia lorsqu'elles sont connues/évidentes (il y en a déjà bien assez comme ça qui échappent, pour l'instant, car une erreur tôt ou tard ce doit d'être corrigée, à la vigilance, rigueur et/ou au savoir). Ma réponse est non, on ne doit pas véhiculée une erreur et cela même si c'est la prétendue source qui l'introduit. Petits exemples : J'ai un jour lu un article sur Hallyday où l'auteur écrivait à propos du rock et de Johnny (de mémoire) "Il lui est resté fidèle et d'ailleurs il l'a chanté "Si il n'en reste qu'un, je serai celui là" ; C'est très bien, sauf que l'auteur se plante celui qui a chanté S'il n'en reste qu'un c'est Eddy Mitchell pas Hallyday. Alors voilà, j'ai une source, je n'ai plus qu'à introduire dans sa "bio Wiki" que Johnny a chanté "S'il n'en reste qu'un" ; ben quoi c'est sourcé ! Exemple 2 (plus proche de notre petit souci) : Sur le live Flashback Tour : Palais des sports 2006, J.H. chante Si tu pars et l'édition originale crédite les auteurs Long Chris, T. Brown et M. Jones. Erreur ou plutôt confusion, le titre interprété est de 2005 (et écrit par un certain Yanne), or en 1970 Hallyday a déjà chanté une chanson nommé Si tu pars (écrite elle par les ci-dessus cité). Alors sur Wiki on fait quoi sur l'article consacré à l'album live, on retranscrit bêtement l'erreur et basta c'est la source qui le dit ? Non on corrige et on indique (dans l'article en note ou autre), la présence de l'erreur sur le jaquette.
Corrigé ici l'erreur c'est ce que j'ai fait, alors que et là vraiment je ne comprends pas, vous proposez de la maintenir et d'indiquer que le titre exact est... Pardon, mais cela n'a pas de sens et cela pour trois bonnes raisons : 1/ on attribue à César ce qui de droit lui revient. 2/ on ne prend pas le risque d'induire le lecteur en erreur 3/ Tant qu'à faire (et c'est le plus important) Wikipédia se doit de ne pas véhiculer les erreurs et se faisant de les "officialiser".
Pardon d'avoir été un peu long (et d'avoir tant évoqué J.H. sur une page consacré à Pagny), je fini avec ceci :
Voilà comment (jusqu'à ce que je la corrige) on a bidouillée et officialisée l'erreur : le lien bleu La musique que j'aime est ici devenu "La musique que j'aime|Toute la musique que j'aime" ; on ajoute les deux machins [, ], devant et derrière et c'est fait. Oui mais c'est faux, enfin plus à présent. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 30 avril 2015 à 10:22 (CEST)
PS : Comment un instrumental peut devenir une chanson de Florent Pagny ?
PS2 : En écrivant "EN duo avec..." c'est suffisamment explicite le lecteur comprend l'origine de la chanson, c'est vraiment le prendre pour un ignare que de vouloir indiquer qu'originellement Le pénitencier est d'Hallyday (idem pour tout les autres) ; la confusion précisément on l'a crée en nommant reprise ce qui n'en est pas une. Mais si vous y tenez, alors le moindre mal, serait d'écrire un truc du genre : interprète/chante ce titre de (...) en duo avec lui (c'est lourd, mais ça a au moins le mérite d'être juste, alors que reprise vraiment non c'est pas ça).
PS3 : Heu pourquoi (dans l'introduction) préciser/limiter à support audio et/ou téléchargement (sic) ? Une chanson peut/est aussi diffusée en DVD (notamment les enregistrements publics qui contiennent souvent un ou plusieurs inédits ; et ces captations lives ne sont pas toujours diffusées en CD) ? Si vous les excluez, alors vous renoncez à l'exhaustivité de la liste. Pour ma part j'écrirai dans l'introduction : une chanson de (...) est (...) publiée sur disque (CD, vinyle ou DVD) ou commercialisée sur une plate-forme de téléchargement.

 PHIL34 :. Voilà, j'ai refait des modifs qui, j'espère, vous iront. J'ai supprimé le mot "reprise" (sauf dans certains cas un peu difficile) pour mettre plutôt "interprète original :". Comme ça, en principe, pas de problème de définition du mot "reprise". J'ai supprimé les instrumentaux, qui, en effet, ne sont pas des chansons, même si ce sont des "pistes" choisies par Florent Pagny pour figurer sur ses albums mais ces pistes se retrouvent sur les pages consacrées aux albums et là, c'est logique (c'est la liste des pistes/titres de l'album). Par contre, j'hésite pour les chansons n'existant qu'en DVD. Je pense qu'il faut se limiter aux chansons commercialisées parce qu'on ne peut pas inclure des chansons qu'il a chanté dans des émissions télé (ce serait un travail fou de tout retrouver avec des sources convenables), comme Le France, notamment, et encore plus sur scène (je l'ai vu chanter La rouille mais elle n'a sans doute jamais été enregistrée). Après, il y a les chansons qui n'existent qu'en vidéo mais qui ont été commercialisée... Il a sorti une "anthologie" avec des duos qu'il a fait dans des émissions télé... si on inclut Pense à moi, il faudrait logiquement inclure les chansons présentes sur l'anthologie... et là... je ne suis pas sûr qu'on n'ouvre pas la porte à des chansons qu'il aurait chantées pendant une émission et qui auraient été reprises sur un DVD de compilation des meilleurs moment des Enfants de la télé (par exemple) et qui, à la limite, ne serait même pas en entier (je ne sais pas si ça existe mais bon, j'imagine que vous voyez le type de DVD que je veux dire) ou une chanson qu'il fredonne dans un bonus. J'ai laissé Pense à moi pour l'instant mais j'hésite franchement.--[delsaut] (discuter) 24 juin 2015 à 19:45 (CEST)

Bonsoir [delsaut]. Vous avez raison sur le fait de se limiter aux chansons commercialisées, c'est à dire publiées (selon moi), sur les différents supports que sont le vinyle, le CD, le DVD (ou encore pour le plus ancien sur musicassette et/ou vidéocassette, sans oublié le plus récent, la diffusion d'un titre en téléchargement). Dans différent articles que j'ai créé (Liste des titres de Mitchell ou Hallyday notamment, c'est les critères que j'ai retenu), si un duo télé (ou radio), fait l'objet d'une diffusion commerciale, je pense qu'il a toute sa place. En revanche, j'ai exclu les duos télé ou scénique restés inédits sur quelques supports que ce soit (parfois avec regret, à titre d'exemple un duo Nathalie Baye Hallyday de 1986 dans une émission des Carpentier et sur une chanson inédite de surcroit, qui plus est écrite/adaptée par Michel Berger ; mais comme tout fini par arriver, ce duo resté inédit durant 29 ans, vient d'être diffusé/commercialisé en "bonus" d'un DVD, il y a quelques semaines, je l'ai donc ajouté à la liste). Il me semble qu'il est difficile d'exclure les DVD, les live notamment, car si un spectacle/récital est souvent l'objet d'un doublon CD et DVD, ce n'est pas toujours le cas, certains concerts ne sont commercialisés qu'en DVD (c'est le cas par exemple d'un spectacle de Mathieu Chedid). Par contre, je pense que comme vous je choisirai d'exclure un duo dont ne serait diffusé qu'un extrait, publié en DVD dans une édition du genre "Anthologie" (mais si il est complet, encore une fois, je pense qu'il a toute sa place dans la liste).

Pour les reprises (je l'ai déjà développé plus haut), c'est une question de logique : par exemple sur l'album "Duos" d'Aznavour, il serait difficile/illogique d'écrire qu'Hallyday fait une reprise de "Il faut savoir" alors qu'il est invité à la chanter avec lui sur le disque d'Aznavour. Idem qu'en Pagny est invité à un concert d'Hallyday et qu'il chante avec lui. On a parfois (plus rarement) l'inverse : un duo Hallyday-Obispo, à un concert d'Obispo, sur "Allumer le feu". Il m'apparait, qu'il serait également difficile d'écrire qu'Obispo fait (là), une reprise du titre. Autres cas où selon moi "ça bloque", Les Enfoirés : ils ne font qu'interprétés des titres déjà connus, doit-on (comme on le lit sur nombres d'articles), qualifier cela d'une reprise, à mon humble avis non, (je me contente moi, le cas échéant, de le mentionner dans la liste, mais sans parler d'une reprise).

Cordialement. --PHIL34 (discuter) 25 juin 2015 à 00:25 (CEST)

On c'est un peu mélangé les pédales !

Bonjour, il y a une confusion avec les infos données pour le titre À bicyclette on lit : "À bicyclette d'Yves Montand / (auteurs) René Alquier - Bourvil / Étienne Lorin" (sic) et ce n'est pas possible en état.

Soit Pagny reprend la chanson de Bourvil À bicyclette (chanson) avec les auteurs ci-dessus et donc ce n'est pas "d'Yves Montand" (sic)

Soit il reprend la chanson d'Yves Montand La Bicyclette (chanson) et les auteurs sont Francis Lai et Pierre Barouh.

Qu'es-ce qui est juste ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 14 mars 2019 à 11:24 (CET)

Voir la discussion sur Discussion:Ma liberté de chanter - Live acoustic. --Guy Delsaut (discuter) 15 mars 2019 à 19:00 (CET)