Discussion:Liste des communes françaises ayant changé de nom au cours de la Révolution

Il est tout de même extraordinaire que Marseille ait eu pour nom « Ville sans nom ». Parce que se nommer « Ville sans nom » c'est déjà avoir un nom ...

Une liste bien fournie

Si un courageux se sent de tout retranscrire ici. JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 12 juillet 2012 à 23:10 (CEST)

Modification de la présentation

Bonjour,

Suite à l'article sur le parisien, un débat s'en est ensuivi sur le Bistro : Wikipédia:Le_Bistro/8_juillet_2014#Les_communes_ayant_chang.C3.A9_de_nom_.C3.A0_la_R.C3.A9volution j'ai entrepris de compléter cette liste, et de la reformater de manière à ce qu'elle soit plus lisible (au vu du grand nombre de communes qu'elle contient).

Un exemple est disponible sur ma page test ici : Utilisateur:Gpesenti/TestsDivers.

Merci d'aller y faire un tour afin d'en relever les imperfections avant que je n'apporte les modifications à l'article en lui-même. --Bertold Brecht (discuter) 9 juillet 2014 à 23:38 (CEST)

Appel à discussion :  Henry_Salom%C3%A9 :,  Sammyday :,  Kyro :,  XIIIfromTOKYO :,  TiboF :,  Gdgourou :,  Wikicontributeur :,  Thib_Phil :,  Cangadoba :,  Asram :,  JeanBono :,  Richelieu :,  Philippenusbaumer :,  William_Jexpire : --Bertold Brecht (discuter) 10 juillet 2014 à 12:01 (CEST)

Ça a l’air bien, mis à part beaucoup d'homonymies à corriger. — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 10 juillet 2014 à 12:04 (CEST)

Cas d'homonymie ? --Bertold Brecht (discuter) 10 juillet 2014 à 12:26 (CEST)

Ham, Roye et Vitz-sur-Authie --Milegue (discuter) 10 juillet 2014 à 13:26 (CEST)

(Recopié du Bistro du 08/07/2014) - Bonjour. Merci à Gpesenti (d · c) alias Bertold Brecht d'avoir ajouté un chapitre ici, ça m'a alerté. J'ai pas mal travaillé sur cette liste mais je ne le fais que sporadiquement (disons, quand les travaux horticoles ne m'appellent pas loin de mon ordi ). C'est un travail de longue haleine de recenser ces communes grâce au recueil Noms révolutionnaires des communes de France et les notices Ehess-Cassini car, dans le même temps, j'ajoute cette donnée dans le chapitre histoire (ou toponymie) de l'article de la commune concernée avec la réf. Cassini et la Catégorie:Commune de [département] ayant porté un nom révolutionnaire. Ce qui alimente la Catégorie:Commune ayant porté un nom révolutionnaire en France. J'avais levé le pied le 27 mai dernier en terminant la Meurthe-et-Moselle (quand l'herbe s'est mise à pousser de plus en plus dru !). J'en étais donc à la région Lorraine. D'où les manques pour l'Oise, en région Picardie, alphabétiquement après la Lorraine... Maintenant, il est vrai que le classement en régions n'est pas la panacée. Toutefois, l'anachronisme relevé par TiboF (d · c) perdurera pour les départements franciliens créés en 1968 ainsi que pour les départements dont les noms étaient inférieurs ou bas. Mon propos n'est pas polémique, soyons clairs, ce n'est qu'un clin d'œil ! J'adhère tout à fait à la proposition de Bertold Brecht. Et s'il a besoin d'un Kurt Weill...
Je voudrais aussi signaler la création, le 5 mars dernier, par Azoee (d · c), de l'article Liste des communes françaises ayant abandonné leur nom pré-révolutionnaire qui me semble faire double emploi comme je l'ai dit dans sa PDD. Cordialement, ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 10 juillet 2014 à 12:17 (CEST)
PS : Je ne comprends pas de quelles homonymies parle JeanBono (d · c).

 Henry Salomé : Heuu, ça veut dire quoi être le Kurt Weill de qqn ? --Bertold Brecht (discuter) 10 juillet 2014 à 19:02 (CEST)

Je pense qu'on doit prendre en compte la requête de Henry_Salom qui à largement contribué et réfléchis pour faire cette liste notamment au sujet de la « réf. Cassini » et donc poursuivre et compléter la liste, principalement à partir de la région Lorraine. En profiter pour compléter la Catégorie:Commune ayant porté un nom révolutionnaire en France. A noter que le projet de réforme des régions n'est pas encore acté, à voir dans un second temps. Je ne pense pas que le système de boîte déroulante par département soit judicieux, non ?--Wikicontributeur (discuter) 10 juillet 2014 à 13:10 (CEST)

Lol, Wikicontributeur (d · c), je ne fais pas de requête , je me dis simplement prêt à continuer de collaborer à cette liste et je confirme que c'est un travail de longue haleine qui « justifie » mes pauses ! (pas que la tondeuse !)
@ Milegue (d · c) : le surligné rose plus soutenu de Vitz-sur-Authie que Gpesenti (d · c) a repris de la Liste... signifie que la commune a conservé ultérieurement son nom révolutionnaire. Si c'est équivoque avec le rose pâle des homonymies, je peux changer de couleur ! Cordialement, ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 10 juillet 2014 à 13:56 (CEST)

oups :), oui j'y songeai justement en voyant la page hier soir, une autre couleur serait appréciable (en même temps est-ce que ce "système visuel" répond bien aux recommandations d'accessibilité... ?). Cdlt. --Milegue (discuter) 10 juillet 2014 à 14:01 (CEST)

Tant qu'a reformaté j'aurais listé par département uniquement, ce qui me semble plus lisible pour une recherche. D'autant que les régions actuelles risquent d'être obsolètes d'ici quelques temps. Liste des communes françaises ayant abandonné leur nom pré-révolutionnaire semble en effet un doublon, c'est à discuter car il y a des infos intéressantes qu'il faudrait reporter. Cordialement--William Jexpire (discuter) 10 juillet 2014 à 18:08 (CEST)

Bonsoir et bravo pour le travail accompli, je suis plutôt pour la présentation par département. C'est une entité administrative qui a une certaine durée derrière elle. Philippe Nusbaumer (discuter) 10 juillet 2014 à 18:52 (CEST)

 Wikicontributeur : : Merci de vos encouragements Utilisateur:Wikicontributeur , ça fait toujours plaisir. Mon intervention consistait justement, dans un premier temps, à vouloir améliorer l'esthétique (les listes déroulantes) sans toucher au contenu. Le contenu venant dans un second temps. Ensuite aller dans le même sens que Utilisateur:Henry Salomé vers un enrichissement. Mon initiative est partie du constat qu'actuellement cette liste est inesthétique, rébarbative à la lecture, et qu'on a du mal à trouver l'information qu'on cherche (sauf à scroller comme un malade). Mais si cette liste dans cet état vous agrée, pas de souci, je retire ma proposition. oubli de signature de Gpesenti

 William Jexpire :Il est dans mon intention de ne retenir qu'un classement par numéro de département croissant (n° ajouté dans le titre de chaque liste pour aider à la recherche). Ca donnera au final une liste de quelques 100 lignes ce qui est beaucoup plus agréable à la lecture.

 Milegue :,  JeanBono : : Ca y est j'ai pigé l'homonymie. Ba ça peut tout à fait être une autre couleur, il n'y a pas de souci.oubli de signature de Gpesenti ┌─────────────────────────────────────────────────┘

 Gpesenti : Concernant le sommaire par départements, pour plus de clarté, utilise, si tu le souhaites, un sommaire horizontal plutôt que vertical. --William Jexpire (discuter) 10 juillet 2014 à 19:56 (CEST)

 Gpesenti : Kurt Weill était un compositeur qui a beaucoup travaillé avec Bertold Brecht. On lui doit, comme airs connus, Alabama Song de l'opéra Grandeur et décadence de la ville de Mahagonny et Mack the Knife (La Complainte de Mackie) de L'Opéra de quat'sous. ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 10 juillet 2014 à 20:15 (CEST)

 Milegue : J'ai essayé de changer les surlignés en rose en rouge et en gras selon Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Utilisation de la couleur. Grrr, ça ne marche pas avec les noms avec liens : Bordeaux ! ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 10 juillet 2014 à 20:15 (CEST)

Oui le sommaire horizontal enrichis des numéraux de département est une très bonne idée pour l’ergonomie, vu le nombre important. Pour la couleur, le rose eu surlignage est plus lisible, si en plus ça me marche pas avec tous les liens vous pourriez varier en mettant une seconde couleur pour le surlignage (ok, je viens de vois que c'est ce qui avait était fait, mais en bleu ciel, sur bleu foncé attention à la lisibilité, faut tester avec un orangé #f9ba52).--Wikicontributeur (discuter) 11 juillet 2014 à 16:16 (CEST)

Certains se prennent pour des ayatollahs. Comment faire progresser un article si chaque ajout est censuré par Henry Salomé? Ce n'est pas motivant.Jacques

Tri des communes

 Henry Salomé : bonjour. Empêtré depuis plusieurs jours dans les relectures (et modifications conséquentes) de mes articles en suivi, je me contente de modifier de façon homéopathique certains articles. C'est bien que tu fasses le ménage ensuite.

Dans ton élagage, tu as remplacé le tri des communes dont le nom commence par un article en les classant désormais avec l'article (« La Montagne, Le Désert » au lieu du tri précédent « Montagne, Désert »). Est-ce bien volontaire ? Père Igor (discuter) 29 octobre 2014 à 12:30 (CET)

Bonjour  Père Igor : D'abord merci d'avoir relevé ce reliquat de l'époque où j'avais mis des tableaux triables . Pas merci, par contre, de me laisser les modifications allopathiques, lol : il y avait des régions où il y en avait plus de 150 ! Mais bon, ça a été rapide surtout pour les tris sur le nom de département avec rechercher/remplacer.

Pour les « La Montagne et Le Désert », ce sont des noms révolutionnaires et les listes sont triées, par département, par noms actuels ou du moins avant changement ou réunion, donc La Chapelle-Saint-Jean reste à Chapelle-Saint-Jean (La). Sinon, effectivement le problème reste pour, par exemple, « Saint-Aignan (réunie à Hautefort) » : si on cherche Hautefort en ordre alpha, la commune n'est pas à la lettre H… Mais il est vrai aussi que Hautefort n'a pas eu de nom révolutionnaire ; il reste le Ctrl-F ! Ai-je bien compris ta question ? Cordialement, ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 29 octobre 2014 à 13:38 (CET)

 Henry Salomé : : laisse tomber. Je n'avais même pas vu que les colonnes n'étaient plus triables . Donc la clé de tri des noms de communes révolutionnaires n'a plus aucune importance. Tu peux reprendre ta sieste . Père Igor (discuter) 29 octobre 2014 à 16:39 (CET)

Nom des départements

Bonjour,

Ne faudrait-il pas utiliser les noms de départements de l'époque au lieu des noms actuels ?

Vargenau (discuter) 28 janvier 2015 à 18:35 (CET)

Bonjour Vargenau Pourquoi ? Henry Salomé, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 28 janvier 2015 à 19:54 (CET)

Ça me paraît anachronique d'utiliser les noms actuels. Vargenau (discuter) 28 janvier 2015 à 20:03 (CET)

Duché de Savoie

Bonsoir,
Il faudrait corriger l'emplacement des communes indiquées pour les départements de la Savoie et de la Haute-Savoie, créés en 1860 suite à l'Annexion de la Savoie à la France, et les indiquer dans la section « Hors France » puisque ce sont des communes du duché de Savoie, annexé par les troupes révolutionnaires en 1792. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 29 janvier 2015 à 22:20 (CET)

Bonjour,

Il faudrait les classer sous département du Léman et département du Mont-Blanc, noms utilisé à l'époque. Voir ma remarque ci-dessus.

Vargenau (discuter) 30 janvier 2015 à 14:16 (CET)

Bonjour B-noa , Bonjour Vargenau ,

Il faudrait… il faudrait… Bien que j'en sois, jusqu'à ce jour, le principal contributeur, cet article wiki est disponible pour tout travail collaboratif ! Alors, œuvrez, braves gens ! Henry Salomé, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 31 janvier 2015 à 10:30 (CET)

Bonjour,

Pas de problème pour que je le fasse, je voulais juste confirmer que ça ne posait pas de problème.

Vargenau (discuter) 4 février 2015 à 11:34 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Liste des communes françaises ayant changé de nom au cours de la Révolution. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20140302070733/http://www.ecommunes.fr/laframe.php?numeroaff=3013ba38f403420b61ddba0204beb88e&lang=&sid=&page=227 a été ajoutée à http://www.ecommunes.fr/laframe.php?numeroaff=3013ba38f403420b61ddba0204beb88e&lang=&sid=&page=227

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 30 avril 2019 à 05:28 (CEST)

Suppression des communes ne faisant plus parti actuellement de la France

Bonjour Johnn Francis

Tu es intervenu dans le texte et tu as supprimé les communes qui ne font actuellement plus parti de la France. Elles étaient pourtant françaises et dans des départements français. Je trouve dommage cette perte d'information. Par la même occasion tu as fait disparaître le nom de l'époque des départements. Encore un appauvrissement que je regrette.

Merci de bien vouloir tenir compte de cette remarque.

Cordialement.

--H₂O^(discuter) 2 avril 2023 à 16:44 (CEST)

Bonjour et merci pour ton commentaire.

Pour les noms d'époque des départements, j'ai hésité à les maintenir ou à les actualiser. Cependant, dans la mesure où certains de ces noms n'ont eu cours que pendant une partie de la période révolutionnaire puis napoléonienne (comme c'est le cas notamment de "Bec-d'Ambès" ou de "Département-Vengé"), et dans la mesure où l'article dans sa précédente version mélangeait à la fois départements d'époque et départements actuels (comme la Meurthe-et-Moselle, qui n'a été créée qu'après la guerre de 1870), je trouve à la fois plus logique et cohérent de faire en sorte que l'article liste les départements sous leur nom et dans leur configuration actuels.

C'est d'ailleurs dans ce même souci de logique et de cohérence que j'ai trouvé préférable de supprimer les communes se trouvant dans des territoires qui ne sont plus français de nos jours. Cela d'autant plus qu'il doit exister de très nombreux cas de communes ayant été françaises à cette époque qui ont changé provisoirement de noms et qui ne sont pas répertoriées dans l'article. Cela doit être particulièrement vrai pour les communes situées dans les départements créés par Napoléon suite à ses conquêtes à l'époque des 134 départements (et oui, je sais que la période napoléonienne ne fait pas à strictement parler partie de la période révolutionnaire, mais il me semble que l'article prend néanmoins ces deux périodes en considération). Cela étant dit, je suis d'accord que cela constitue une perte d'information. Par conséquent, je pense que ce ne serait pas une mauvaise idée d'inclure ces communes situées hors du territoires français actuel dans un paragraphe à part en fin d'article, en précisant bien que ces communes font désormais partie d'autres pays, et en précisant lesquels. Qu'en penses-tu ? Si tu veux t'en occuper, be my guest, sinon, je peux m'y atteler moi-même.

Cordialement. Johnn Francis (discuter) 3 avril 2023 à 06:48 (CEST)

Modifications de la liste

 Johnn Francis : bonjour. Je déplore certaines modifications que tu as apportées à cette liste. Les départements concernés sont ceux dont le nom existait à l'époque : Charente-Inférieure, Loire-Inférieure, Seine-Inférieure, Basses-Alpes, Basses-Pyrénées, Côtes-du-Nord, alors que tu as très bien su conserver la Seine et la Seine-et-Oise.

Par ailleurs, sur une encyclopédie qui n'est pas réservée qu'aux lecteurs (de plus en plus rares) connaissant l'ordre numérique des départements français, le classement devrait respecter l'ordre alphabétique avec Haut-, Haute- et Hautes- dans les H, Deux-Sèvres à la lettre D, etc. Ou alors, il convent de faire précéder chaque département de son numéro. Père Igor (discuter) 3 avril 2023 à 12:10 (CEST)

Bonjour.

J'ai déjà répondu à un autre utilisateur sur le fait d'avoir privilégié les noms actuels des départements. Par contre, j'avoue avoir complètement oublié d'actualiser la Seine et la Seine-et-Oise ! Il faudra que je m'en occupe. Merci de me l'avoir signalé.

En revanche, pour ce qui est de l'ordre des départements, je crains que tu te trompes de cible. Les départements commençant par Haut-, Deux-, etc, suivaient déjà l'ordre numérique plutôt que l'ordre alphabétique dans les versions de l'article précédant ma mise à jour. Cela dit, je veux bien rajouter les numéros de départements si cela permet de clarifier la situation. Johnn Francis (discuter) 3 avril 2023 à 18:37 (CEST)