Discussion:Liste des premières femmes par fonction ou titre

Pionnières

Il faut prendre garde à bien cadrer l'article qui sinon tend vers le TI. Mongelard ou Doudna/Charpentier sont-elles des pionnières ? Leur article ne le dit pas. Même Gautier, d'ailleurs. Il ne faudrait pas que l'article devienne "découvertes notables faites par des femmes", ou alors il faut renommer l'article. On ne devrait mettre dans cette liste que des personne dont l'article dit que ce sont des pionnières, et catégorisées dans les "pionnières". -Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 juillet 2019 à 15:14 (CEST)

Sans réponse, je procéderais au retrait des personnes qui ne sont pas décrites en tant que pionnières dans leur article. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 juillet 2019 à 19:54 (CEST)

Si leur article ne mentionne pas « première femme à » c'est qu'elles ne sont pas les premières femmes à faire ce que des hommes faisaient déjà mais de chercheuses scientifiques qui ont découvert des choses que l'on ignorait avant. Il est difficile de croire qu'en faisant une découverte scientifique, elles ne sont pas pionnières en leur domaine. J'ai rajouté quelques références mais les éléments probants sont déjà présents dans les pages liées. --A1AA1A (discuter) 8 juillet 2019 à 00:07 (CEST)

Oui, c'est donc bien "découvertes notables faites par des femmes". Je ne suis pas forcément contre ce périmètre mais ce n'est pas vraiment celui annoncé par l'article, et on peut se demander à partir de quel niveau de notabilité de la découverte on mentionne. Tous les brevets, ou études scientifiques publiées par des femmes découvrent "des choses que l'on ignorait avant". Quel critère préconises-tu pour ne pas mettre toutes les découvertes en question ? L'avantage de "premier en quelque-chose" c'est que c'est objectif, et c'est mentionné en général dans l'article, là il y a une partie arbitraire qu'il faut définir => attention au TI. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 juillet 2019 à 11:16 (CEST)

Découvertes notables et spoliation de Nobel

Rosalind E. Franklin est morte en 1958. Le prix Nobel de Watson et Crick pour la découverte de la structure de l'ADN a été décerné en 1962. Franklin n'a donc pas été spoliée de son prix Nobel. Elle n'aurait pas pu le recevoir, car les Nobel ne sont pas décernés à titre posthume. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB1D:8155:4C00:7528:3DCC:DB53:E10E (discuter), le 5 mai 2020 à 11:43 (CEST)

L'IP oublie de préciser qu'elle a procédé à la rectification. Merci à elle; Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 5 mai 2020 à 22:59 (CEST)

Premières parlementaires italiennes

Salut. Petit doute sur les parlementaires italiennes : les premières élues sont en effet les 21 députées de 1946. Cependant, la Consulta Nazionale assemblée provisoire dont les membres (que je crois assimilés aux parlementaires) ont été nommés, comptait également des femmes dont Angela Maria Guidi Cingolani et Laura Bianchini. Faut-il préférer les élues, substituer, compléter ? HaguardDuNord (discuter) 15 mai 2022 à 18:47 (CEST)

Bonsoir HaguardDuNord. J'assimilerais plutôt la Consulta Nazionale à l'Assemblée consultative provisoire française, aussi non élue, et dont on ne retient pas les femmes membres comme les premières parlementaires de l'Hexagone. On pourrait éventuellement rajouter ces infos en note ? Bien cordialement, Polymagou (discuter) 16 mai 2022 à 18:16 (CEST)

Salut @Polymagou, j'avais zappé de répondre. Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire constitutionnelle italienne (et je ne connaissais pas plus l'Assemblée consultative provisoire). Sur Wikidata la Consulta est qualifiée d'assemblée législative [1] mais est-ce que ça en fait des parlementaires ? Je vais poser la question sur le projet:Italie, il y aura sûrement plus compétent que moi. Mais ok pour la note a minima, je l'avais fait pour Maria Nicotra. Cordialement. HaguardDuNord (discuter) 19 juin 2022 à 16:19 (CEST)

TI ?

Bonjour Moumou82 , vous avez ajouté des femmes suisses à la tête d'un exécutif municipal. Jean-Christophe BENOIST parlait plus haut de risque de WP:TI : si l'on ajoute toutes ces femmes sans aucun critère de pertinence, alors on ajoute toutes le femmes qui sont devenues mairessses ou à la tête d'un exécutif municipal dans le monde entier, ce qui représente des milliers de noms, voire plus, et rend cette liste démesurée, non ? WikipSQ (discuter) 22 octobre 2022 à 19:35 (CEST)

Plus encore qu'un problème de TI, c'est un problème de pertinence, et surtout que c'est complètement contre-productif. Si les catégories sont inondées et sans pertinence, cela invisibilise et noie les réelles pionnières dans la masse. Malheureusement, personne n'a jamais répondu sur les problèmes de pertinence. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 octobre 2022 à 19:45 (CEST)

Bonjour,

Les trois noms que j'ai ajoutés sont bien ceux de femmes qui sont les premières à avoir occupé une fonction donnée, ce qui est le sujet de cette liste.

Est-ce que des sources fournissent une liste cohérente des "premières femmes par fonction ou titre" ? Il me semble que non en consultant la bibliographie, donc la construction de la liste me semble un TI par définition. Dès lors, le sujet me semble l'existence même de la liste et non le choix, nécessairement arbitraire, d'ajouter des noms et d'en exclure d'autres. Moumou82 ^[message] 23 octobre 2022 à 21:39 (CEST)

Certaines craintes sont justifiées mais la liste actuelle n'est pas démesurément longue. Ne serait-ce que pour les femmes parlementaires, elle a le clair avantage de présenter chronologiquement et par pays les pionnières titulaires, ce qu'une catégorie est incapable de faire. Polymagou (discuter) 24 octobre 2022 à 00:32 (CEST)

A partir du moment où  Moumou82 reconnaît un ajout arbitraire, la crainte n'est plus justifiée mais avérée. Or, le WP:1er PF interdit tout WP:TI. D'où ma question : cette liste est-elle appelée à recenser toutes les femmes qui ont accédé pour la première foi à un exécutif municipal ? Comment la borne-t-on ? WikipSQ (discuter) 1 novembre 2022 à 15:18 (CET)