Discussion:Liste des vicomtes de Lyon

réalité de la notion de vicomte de Lyon - utilité de l'article

Bonjour.

L'article de Pierre Ganivet - une géographie vicomtale de la Bourgogne des XIe-XIIe siècles. dans "Vicomtes et vicomtés dans l'Occident médiéval" de Hélène Debax, publié par les Presses universitaires du Mirail en 2008, permet d'éclairer les failles actuelles de cet article.

En premier lieu, il confirme ce que mes recherches laissait craindre : il n'existe aucun travail universitaire sur les (peut-être) deux vicomtes de Lyon connus, et aucun sur Guigues. Cet article s'appuie donc sur des travaux datant du XIXè siècle à la qualité plus que douteuse quant à leur synthèse. L'article de Ganivet affirme donc (page 276) :

• Guigues est le seul vicomte attesté en tant que tel après Adémar de 944.
• Mais l'exactitude de l'unique charte clunisienne qui mentionne ce titre lui semble suspect. Ganivet insique que le corps de la charte indique le terme de vicomte sans mentionner les terres concernées.
• Il cite nommément l'ouvrage de Bernard, pour dire qu'il est sans intérêt.

Bref, cet article ne repose sur rien de solide, et mentionne des erreurs manifestes. Je commence donc à retirer ce qui n'est vraiment pas fiable. Mais le soucis est que googlebook coupe l'intégralité de l'article. j'aimerais bien pouvoir le lire entièrement avant de procéder à des modifications plus lourdes. Je vais essayer de le trouver dans une bibliothèque. Cedalyon (discuter) 14 février 2014 à 09:28 (CET)

J'ai récupéré les pages manquantes, si besoin me contacter. Article à compléter, je pense, quitte à basculer le contenu vers un autre article par la suite. Des publication sont en cours et seront consultables normalement début 2015 avec un article de P. Ganivet sur la permutation (1173)... à suivre.--KidA42 (discuter) 24 mai 2014 à 10:17 (CEST)

Merci pour vos contributions et rectifications, Après avoir passé un Master I en histoire médiévale, je pense maintenant également qu'Auguste Bernard n'est pas un auteur fiable. Sachez tout de même qu'au X^e siècle la mention d'un titre sans mentionner les terres concernées est extrèmement fréquente. Comme je l'avais déjà répondu sur ma page de discussion je doute que ce titre ait été héréditaire et que la juridiction ne devait pas s'étendre plus qu'à la marge du Mâconnais. --Heratlas (discuter) 21 octobre 2014 à 11:06 (CEST)

Je pense que c'est plus clair ainsi. Pour moi Bernard reste quand même utile - même si sa lecture est aujourd'hui dépassée - dans la mesure où il cite les sources. Concernant l'hérédité, je pense qu'on se méprend sur les modalités de transmission des charges publiques dans le sud de la Gaule (les femmes y ayant probablement tenu un rôle central qui bien souvent ne transparait guère dans les actes à cause d'alliances matrimoniales renouvelées et donc un peu... limites). En tous cas, merci et à bientôt. --KidA42 (discuter) 22 octobre 2014 à 16:57 (CEST)