Discussion:Louis II de Bourbon-Condé

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Nommage

Je ne voudrais pas relancer une polémique. Néanmoins, je pensais que ce type de nommage était réservé au cas où l'homonymie est possible. Il ne me semble pas que ce soit le cas ici. Le nommage « Louis II de Bourbon, prince de Condé » me paraît plus naturel et intuitif. Qu'en est-il ? Jastrow | ? 17 août 2004 à 13:55 (CEST)

Je crois en effet qu'a partir de l'époque moderne, il faille préférer autant que faire se peut l'inclusion du titre de noblesse dans le titre de l'article, et préféerer les dates aux enfants mineurs, aux cadets et aux filles qui n'ont jamais tenu de seigneurie. Treanna °¿° 17 aoû 2004 à 14:01 (CEST)

Pourtant on a Louis de Bourbon (1974-) et non pas Louis de Bourbon, duc d'Anjou. Faut-il le déplacer ? D'autre part le numéro II du Grand Condé porte sur quoi ? Prince Louis II de Condé ? Dans ce cas ça donnerait plutôt [[Louis II de Condé]] non ? Comme Charles de Valois, comte Charles II d'Alençon, qu'on a intitulé Charles II d'Alençon et non pas Charles II de Valois, comte d'Alençon... Inspector Mathis 17 aoû 2004 à 16:30 (CEST)

Je reformule, "je crois que pour l'époque moderne - nota XVIe-XVIIIe siècle - il faille préférer autant que faire se peut l'inclusion du titre de noblesse dans le titre de l'article, et préféerer les dates aux enfants mineurs, aux cadets et aux filles qui n'ont jamais tenu de seigneurie. " Treanna °¿° 17 aoû 2004 à 16:33 (CEST)

Une appellation comme « Louis II de Condé » me convient également. Néanmoins, je ne crois pas que « Louis II de Bourbon, prince de Condé » laisse beaucoup de doute dans l'esprit des gens, même si la construction n'est pas syntaxiquement très heureuse. C'est par exemple le nommage qu'adopte le Robert des noms propres, et la plupart des Wiki sœurs.

J'ajoute qu'en l'espèce, il est important de conserver « Condé » dans le titre, pour les recherches. Jastrow | 兔 17 aoû 2004 à 17:33 (CEST)

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Cf supra... Afin de rendre le nommage de cette page plus proche de la réalité du XVIIe siècle, je propose de la renommer en Louis II de Bourbon-Condé. Si personne ne s'y oppose, j'effectuerai le renommage la semaine prochaine (soit le 15 octobre 2005). Cornelis 8 octobre 2005 à 21:20 (CEST)

Famille des Porcellets

Le fait que le Grand Condé ait pour trisaïeule, par sa mère, Louise des Porcellets ne me paraît pas justifier son inclusion dans la catégorie:Famille des Porcellets. C'est un peu incompréhensible pour le lecteur. Je supprime la catégorie pour lui et d'autres Condé. De toute façon, l'information reste dans l'article sur cette famille (section "Descendance"). Hadrianus (d) 17 mars 2010 à 13:24 (CET)

Tout à fait d'accord.--SammyDay (d) 17 mars 2010 à 15:13 (CET)

Date de mort

Je viens de me rendre compte d'un problème pour le mois de sa mort, certaines sources disent novembre et d'autres disent décembre. Bien que tous soient d'accord pour le 11^e jour du mois. Notons dans un ouvrage de Jean-Bernard Elzière publié en 1975, ceci : "la mort du Grand Condé, survenue le 11 novembre 1686". Cet article en anglais donne les deux mois comme date de mort (l'un en présentation et le second dans l'article). Alors qui croire ? Nicolas ANCEAU

J'ai placé un bandeau de contradiction sur l'article anglais. Sinon :

• Oeuvres complètes de Voltaire: Essai sur les moeurs et l'esprit des nations ... Siècle de Louis XIV : 11 décembre.
• Ephémérides politiques, littéraires et religieuses, Volume 12 : 11 décembre
• Magasin pittoresque, volume 1 : 11 décembre
• Bourdaloue inconnu: prédication, correspondance, lettre inédite au Grand Condé, éloge funèbre de Henri II de Bourbon-Condé, oraison funèbre du Grand Condé : 11 novembre

Bref, on a deux dates, l'une plus fréquemment utilisée que l'autre. Il vaudrait mieux dire clairement que le mois reste indéfini et citer les différentes sources contradictoires.--SammyDay (d) 30 janvier 2013 à 15:41 (CET)

Voltaire, conversion et sénilité

Bonjour, l'article dit : « Voltaire lui reproche comme un signe de sénilité sa conversion au parti dévot les deux dernières années de sa vie. » La référence dit : « Cf. Le Siècle de Louis XIV, conclusion du chap. XI. » Je ne trouve rien à la fin du chapitre XI. À la fin du chapitre XII, p. 137, Voltaire dit bien : « … il éprouva la caducité avant le temps, et, son esprit s'affaiblissant avec son corps, il ne resta rien du grand Condé les deux dernières années de sa vie… » Mais il n'est pas question à cet endroit de sa conversion. Voltaire a-t-il établi quelque part le rapprochement entre sénilité et conversion ? Ou est-ce Wikipédia qui le fait ? Cordialement, Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 20 mars 2019 à 10:08 (CET)

Galvanoplastie rédhibitoire : rien trouvé dans les écrits de Voltaire, en dehors du simple fait que l'auteur considère que Louis ne fait plus rien des deux dernières années de sa vie pour cause de sénilité. Toutefois, Louis V Joseph de Bourbon-Condé, dans son essai sur son ancêtre, parle bien d'une conversion à la religion (auprès d'un certain père Deschamps, jésuite) en 1685. Il ne s'agit évidemment pas d'une conversion depuis la religion réformée, mais sans doute dans ce contexte d'un rapprochement avec l'église que Condé a jusqu'alors dédaigné. Donc a priori, Voltaire n'a pas explicité ce que "rien" voulait dire, mais le rapprochement de Condé avec la religion a été relevé par d'autres. SammyDay (discuter) 11 avril 2019 à 11:56 (CEST)

Je notifie Verbex qui est l'auteur du passage. SammyDay (discuter) 11 avril 2019 à 11:59 (CEST)

 Sammyday et Verbex : Condé était d'une impiété notoire : par conversion, il faut en effet entendre ici « se disposer à une sainte mort », comme le dit le père Bergier, très proche de Condé. Tout comme Louis V Joseph de Bourbon-Condé, le père Bergier (De morte Ludovici Borbonii, suivi d'une bio, Paris, 1689, p. 155 et 156) situe cette conversion « deux ans » avant la mort du prince — ce qui coïncide avec l'entrée, selon Voltaire, dans la sénilité. Reste à trouver un auteur qui aurait fait le rapprochement entre les deux. Galvanoplastie rédhibitoire (discuter) 11 avril 2019 à 18:29 (CEST)

"Cousin germain"

A ma connaissance, le Grand Condé n'est pas cousin germain de Louis XIV, mais cousin à la quatrième génération.

--Jcqrcd44 (discuter) 1 mars 2022 à 19:45 (CET)