Discussion:Mémoire de la Shoah

Doublon

Bonjour, je ne veux pas me lancer dans une guerre d'édition mais il y a véritablement un doublon dans la partie mémoire de la Shoah et Israël. Je copie/colle ce paragraphe:

Pour commémorer la Shoah, l'État d'Israël a instauré le jour de la Shoah (Yom HaShoah) célébré le 27 nissan de l'année juive (fin avril ou début mai selon les années). Célébré par le Grand-Rabbinat d'Israël, le Yom Hashoah est aussi observé dans les communautés juives de la diaspora, quelle que soit leur obédience.

En 1953, l'État d'Israël crée le mémorial de Yad Vashem, dont le bâtiment actuel est l’œuvre de Moshe Safdie. Pour commémorer la Shoah, l'État d'Israël a instauré le jour de la Shoah (Yom HaShoah) en date 27 nissan de l'année juive (fin avril ou début mai selon les années). Le Yom Hashoah est aussi célébré dans les communautés juives de la diaspora, quelle que soit leur obédience. En France, la Fondation pour la mémoire de la Shoah organise une lecture des noms des déportés, cérémonie à l'origine de laquelle on trouve le MJLF.

Comme vous le voyez les deux phrases en caractère gras sont les mêmes. Je m'en vais donc en supprimer une. N'y voyez rien de personnel. Cordialement. Champagne2 (discuter) 7 octobre 2014 à 17:16 (CEST)

Bravo pour cet article. C'est moi qui ai fait n'importe en introduisant mes quelques ajouts ! -- Olevy (discuter) 7 octobre 2014 à 17:59 (CEST)

Merci de vos encouragements. Avez-vous plus d'indication sur l'évolution de la mémoire de la Shoah en Israël. Je crois me rappeler que le procès Eichmann a été un révélateur mais pour l'instant j'ai un peu la flemme d'aller chercher dans le livre de Wievorka. Champagne2 (discuter) 7 octobre 2014 à 18:05 (CEST)

L'article Yom HaShoah n'est pas mauvais. -- Olevy (discuter) 7 octobre 2014 à 18:42 (CEST)

Portail du Sujet

"Portail/judaïsme/nazisme/Seconde Guerre mondiale|histoire" sont les portails tout ce qui a trait à la Shoah. Les historiens de la Shoah et son traitement en font partie (exemple Martin Gilbert ou Annette Wieviorka citée dans l'article) .--St Malo (discuter) 22 octobre 2014 à 11:18 (CEST)

"histoire" parait redondant avec "seconde guerre mondiale", qui est également un portail historique (alors que les deux autres sont plus social/religieux et politique).--SammyDay (discuter) 22 octobre 2014 à 13:24 (CEST)

C'est pourtant ce qui ce fait sur les sujets similaires ou apparentés d'où mise en conformité avec eux. on pourrait aussi ajouter Portail France ainsi que tous les pays concernés - toujours dans le cadre d'une similitude avec las autres pages. --St Malo (discuter) 22 octobre 2014 à 13:45 (CEST)

Il n'y a pas de règles sur le sujet, donc les autres pages ne représentent rien d'autre qu'elles-même, l'homogénéité pourrait être faite dans un sens ou dans un autre. Par contre, il faut éviter d'ajouter trop de portails, et la mémoire de la shoah concerne toute la planète.--SammyDay (discuter) 22 octobre 2014 à 14:23 (CEST)

La mémoire de tout crime contre l'Humanité concerne la planète entière. Je propose donc que nous laissions ainsi, l'actuelle présentation est similaire à ce qui se fait majoritairement au sein de la même thématique. --St Malo (discuter) 22 octobre 2014 à 14:45 (CEST)

Ukraine

L'absence du mot "Ukraine" dans cet article est choquante. Même Babi Yar est située "en URSS" ( dans le paragraphe "La mémoire de la Shoah dans les pays de l'ex bloc communiste"). Il faut y remédier … Merci MLL (discuter) 26 novembre 2014 à 14:51 (CET)

Désolée, je ne voulais pas vous choquer mais à l'époque (pendant la WWII) l'Ukraine fait partie de l'URSS comme la Biélorussie, la Lituanie où ont eu lieu les massacres perpétrés par les Einsatzgruppen. c'est pour cela qu'il me parait redondant de dire L'Ukraine et l'Ouest de l'URSS. L'Ukraine est incluse dans l'Ouest de l'URSS. Dans la partie "La mémoire de la Shoah dans les pays de l'ex bloc communiste", je manque de sources, si vous en avez pour enrichir ce paragraphe, elles sont les bienvenues. Cordialement. Champagne2 (discuter) 26 novembre 2014 à 15:01 (CET)

Il faut demander à Daniel Mortier, le spécialiste de la question de la Shoah dans les pays de l'est -- Olevy (discuter) 26 novembre 2014 à 15:21 (CET).

Pour Babi Yar, elle est située à la fois en URSS, et en RSS d'Ukraine. C'est pas incompatible... SammyDay (discuter) 26 novembre 2014 à 17:33 (CET)

Peut-être est-il possible de préciser après URSS le nom de républiques où les Einsatzgruppen ont sévi: exemple URSS (Ukraine, Biélorussie, Lituanie...). Des fosses communes ont été découvertes dans ces trois anciennes Républiques de l'URSS. Champagne2 (discuter) 26 novembre 2014 à 20:28 (CET)

Bonne idée. MLL (discuter) 27 novembre 2014 à 14:16 (CET)

catégorie:Mémoire de la Shoah

Bonjour, il y a une discussion sur la pageDiscussion catégorie:Mémoire de la Shoah pour savoir quels articles relèvent de cette catégorie. Votre avis est le bienvenu. Merci d'avance. Champagne2 (discuter) 22 novembre 2015 à 11:15 (CET)

de l'utilité de lire les sources

Bonjour El clemente Vous vous permettez de modifier 1 mot (changer démontre par affirme) dans une phrase dument sourcée et ce sans avoir me semble-t-il pris la peine de lire la source. Je vous la donne donc [1] p 78 avant dernier paragraphe: Peter Novik démonte de façon minutieuse la manière dont la Shoah a été instrumentalisée. Vous pouvez ne pas être d'accord mais vous n'avez pas à imposer votre point de vue en tordant le sens d'une source. Champagne2 (discuter) 12 août 2020 à 17:28 (CEST)

Surtout en disant qu'on a lu "la source citée par la source" - on ne fait que montrer qu'on analyse différemment l'ouvrage de Novick. Pour autant, c'est l'analyse de Renée Dray-Bensousan que nous citons, pas celle d'un Wikipédien. SammyDay (discuter) 12 août 2020 à 17:55 (CEST)

Je ne pouvais pas dire mieux. Champagne2 (discuter) 12 août 2020 à 18:04 (CEST)