Discussion:Météorologie de la montagne

Commentaires

Bonjour  Malosse :,

Tu as fait un très bon travail de répertorisation des effets locaux des montagnes dans l'article mais je pense que son organisation est très confuse et nécessite une réorganisation. Voici mon idée à ce sujet :

• Il pourrait débuter par une partie historique si tu es capable de trouver des choses : des informations sur l'exploration et le peuplement des montagnes par rapport aux conditions variables qu'on y retrouve, les premières explications du climat, la recherche moderne, etc.
• Les différents phénomènes que tu as déjà :
  • Effets orographiques ;
  • Ondes orographiques ;
  • Nuages spécifiques à la montagne ;
  • Précipitations :
    • Convection et orages... en passant la convection ce n'est pas seulement des orages ni de la convection de masse d'air (les averses et systèmes synoptiques comme les fronts froids affectent aussi les montagnes) ;
    • Pluie et neige synoptique.
• « Différences qualitatives d'un versant à l'autre », mais en mettant un texte plus général qui cite les exemples.
• Prévisions météorologiques.
• Je ne sais pas comment intégrer ta section « Types de temps dans les Alpes du nord ». C'est très intéressant mais très local, digne d'un article climatique pour les Alpes du Nord.

Pierre cb (discuter) 27 octobre 2016 à 01:21 (CEST)

Bonjour  Malosse :,

J'ai corrigé certaines formulations et wikifié : rajout de liens wiki, tout en supprimant des liens rouges inutiles, ponctuation, correction d'homonymies. Par contre, je ne suis pas sûre du passage sur les Pyrénées décomposées en 3 parties (la source ne semble pas confirmer ce point et mentionne aussi les Hautes Pyrénées). Il faudrait aussi revoir le passage sur l'autre météorologiste évoqué qui est censé être d'origine littéraire et non scientifique. Enfin pour la section "Types de temps dans les Alpes du Nord" je pense qu'il faudrait revoir le titre : je te propose "Étude sur les types de temps dans les Alpes du Nord" qui serait introduite par une brève phrase faisant référence à Thillet. Si je vois autre chose je te fais signe. N'hésite pas à me solliciter. Bon travail en collaboration avec  Pierre cb : pour la partie spécialisée. Pour le plan j'opterai pour le déroulé qu'il propose. S'agissant de la section "Différences qualitatives d'un versant à l'autre", je lui donnerai le titre "Différences climatiques d'un versant à l'autre" tel qu'énoncé au RI, pour bien le rattacher au thème et ne pas sembler être hors sujet. --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2016 à 03:43 (CEST)

Merci pour les corrections. Je voulais simplement montrer que les météorologistes d'antan n'étaient pas rigoureux du tout et la phrase que le cycle de l'eau se limite à 4 km de hauteur est une idiotie sans nom, chose que l'auteur eût pu vérifier s'il connaissait un peu de trigonométrie. Les cumulonimbus peuvent grimper jusqu'à 20 km de hauteur (70000 pieds). Il ne fait pas bon d'être en-dessous de tels monstres... En outre, on peut calculer la hauteur de la base d'un nuage en utilisant la formule de Clapeyron qui était connue à l'époque et les aérostats étaient aussi connus à l'époque (le premier a volé sous ... Louis XVI !). Ce Monsieur avait donc toutes les informations pour ne pas sortir une ânerie pareille. C'est ce que j'ai voulu montrer (c'est une partie de l'histoire de la météorologie). Ma source (Géographie générale de Dussieux) parle bien de 3 régions dans les Pyrénées. Je peux te donner la page exacte. C'est aussi ce que j'ai appris à l'école primaire. Dans l'article sur le fœhn, j'avais aussi cité une ânerie splendide et illogique qui dit qu'à Andermatt, l'air brûlant viendrait du Sahara alors qu'il faisait presque frais en Italie du nord. Il y aurait comme dirait l'autre un p'tit problème. Ces exemples montrent que les météorologistes n'avaient pas l'esprit scientifique et critique. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 octobre 2016 à 04:13 (CEST)

Certes, nous avons appris celà à l'école primaire mais sur WP nous devons produire les sources à l'appui de nos dires. Il y avait une erreur sur la référence indiquée à l'indication de page de l'ouvrage de Dussieux mentionnant ce découpage, j'ai rectifié après avoir épluché tout le bouquin. S'agissant de l'autre météorologiste, il faudrait relire la page qui lui est dédiée sur WP car je pense qu'il a contribué à initier une approche beaucoup plus scientifique de cette discipline, donc il faudrait reformuler la phrase qui n'était pas très claire et que j'ai essayé de comprendre et de modifier. Sinon je ne vois plus rien à retoucher ce soir. Là il est tard et je vais quitter. A plus tard donc. --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2016 à 04:53 (CEST)

J'ai vu tes modif. sur Emmanuel de Martonne et c'est beaucoup plus clair qu'avant. Par ailleurs évite les liens rouges comme géographie générale et les homonymes comme Galilée et Grand Bassin. A plus. --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2016 à 18:18 (CEST)

Météo des USA

Je connais très mal la météo des Montagnes Rocheuses et il semble que les études sont très fragmentaires comparé à la France. La carte de la végétation de la France au 1/200 000 est une vraie mine d'or et permet de justifier pas mal d'affirmations. Le niveau de détail est impressionnant et il y a des notices séparées pour les régions montagneuses. C'est pourquoi j'ai plein de références. Aux USA, c'est simple, il n'y a rien de tel et probablement personne ne sait beaucoup de choses pour les environs de Boulder. Je pourrais bien faire une section concernant les Appalaches, mais je ne trouverai que peu de références car les informations sont très parcellaires. Je n'ai jamais vu une explication pourquoi en Virginie, le temps peut être frais alors qu'à Knoxville, le temps est chaud. Personne non plus n'a trop discuté les effets de fœhn dans les Appalaches qui sont bien réels. Que se passe-t-il au Mont Mitchell ? Jamais vu de littérature sur le sujet. Et ainsi et ainsi de suite. Il est donc difficile de faire un article qui corresponde aux exigences de Wikipedia qui ne soit pas un TI. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 octobre 2016 à 04:29 (CEST)

 Pierre_cb et Sidonie61 : J'ai modifié l'article après les remarques de Pierre_cb (d · c · b). Pour la météo des Appalaches, il ne faut pas compter sur moi, car je n'ai aucune documentation sur le sujet mis à part mes connaissances empiriques et les accidents qui s'y sont produits. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 octobre 2016 à 18:29 (CEST)

 Pierre_cb et Malosse : On n'est pas obligé d'embrasser toute la terre non plus ! il suffit de présenter les choses ( comme par exemple je l'ai suggéré pour L'étude sur les Alpes du Nord). --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2016 à 18:34 (CEST)

Très bonne intro pour l'étude. Pour la section 6, je te suggère : Examen de différences climatiques d'un versant à l'autre ou Exemples de diff.... --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2016 à 18:58 (CEST)

Article prêt

 Pierre_cb et Sidonie61 : J'ai transféré mon brouillon dans l'espace principal. J'ai ajouté les catégories idoines et l'article n'est pas orphelin. Il n'y a pas d'article anglo-saxon correspondant, donc je n'ai pas fait de lien inter-langue. Merci pour l'aide. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 28 octobre 2016 à 02:52 (CEST)

Bonjour  Malosse :,je me suis permis un petit emprunt à ton article pour étayer la section "Prévision" de l'article Orage en montagne, sans toutefois développer car je renvoie à ton article pour plus de précision. Merci. --Sidonie61 (discuter) 1 novembre 2016 à 17:11 (CET)