Discussion:Métavers

Choix

Le choix a été fait de traduire le terme anglais metaverse par métavers (comme dans la traduction française de Snow Crash) Message non signé de JeanChristopheCapelli

Redirection Metaverse → Métavers

Notifications des contributeurs ayant le plus contribué à l'article : @JeanChristopheCapelli, @Jean-no, @Francis Vergne, @RawWriter, @Cantons-de-l'Est, @Flot2, @PurpleHz, @Dadu, @Basilus, @Dozlune, @Nabeth, @Seldoon2, @Karl1263, @Elnon et @Jiel de V.

Bonjour,

À la suite de mon annulation sur la redirection ↳ Metaverse (h · j · ↵), Bastien Sens-Méyé (d · c · b) m'a indiqué sur Discord qu’il pense que Metaverse devrait faire l’objet d’un article distinct ou d’une PàS, j'ouvre donc une discussion ici.

Voici les raisons pour lesquelles je pense que la création d’un article séparé n'est pas nécessaire et que la redirection est pertinente :

• « Métavers » est la traduction utilisée dans la version française du roman de science-fiction de Neal Stephenson, quand un mot vient de l’anglais, on crée toujours une redirection.
• Ce concept de « futur internet » est inspiré de l’œuvre de Neal Stephenson (plusieurs sources l'attestent).
• Il n'y a pas de nuance entre les deux termes (si ce n'est la langue), les deux termes font autant référence au concept de science-fiction qu'au concept de « futur internet », si on regarde l'article anglais, le roman n'est mentionné que dans une section (comme ici), l'article séparé risque d’être un peu court.
• L’anglicisme est utilisé abondamment dans la presse française (souvent par ignorance qu’il existe déjà une traduction), le lecteur devrait pouvoir trouver facilement l'article Wikipédia qui traite du métavers quand il tape « metaverse » dans la barre de recherche.

Quelques sources :

• Vincent Fagot, « Se faire servir un cocktail par une pieuvre ou ouvrir un casino : le « métavers », univers virtuel de tous les possibles », sur Le Monde, 1^er juillet 2021 (consulté le 6 novembre 2021).
• « Le métavers imaginé en 1992 voit aujourd’hui une convergence d’éléments conduisant à une nouvelle renaissance», sur Futura-Sciences, 23 octobre 2021 (consulté le 6 novembre 2021).
• « Métavers : est-ce que ce monde virtuel est sérieux ? » », sur France Culture, 27 octobre 2021 (consulté le 6 novembre 2021).
• « Qu'est-ce que le "Métaverse", l'univers parallèle qui fait rêver les géants du numérique ? », sur France Info, 28 juillet 2021 (consulté le 6 novembre 2021).
• « Facebook va dépenser sans compter pour développer son metaverse », sur 01Net, 26 octobre 2021 (consulté le 6 novembre 2021).
• Clément Gumilar, « Microsoft Ignite 2021 : Métavers d’entreprise, IA et sécurité au cœur du monde hybride », sur Microsoft France, 2 novembre 2021 (consulté le 6 novembre 2021) (communiqué de presse).
• Chloé Woitier, « Le métavers, nouvel horizon stratégique de Facebook », sur Le Figaro, 28 octobre 2021 (consulté le 6 novembre 2021).
• Margaux Otter, « Qu’est-ce que le métavers, cet internet du futur qui fait rêver Mark Zuckerberg ? », sur L'Obs, 29 octobre 2021 (consulté le 6 octobre 2021).
• Lucie Ronfaut, « Facebook veut changer de nom pour basculer dans le métavers », sur Libération, 20 octobre 2021 (consulté le 6 novembre 2021).
• (en) C. Jaynes, W. B. Seales, K. Calvert et Z. Fei, « The Metaverse: a networked collection of inexpensive, self-configuring, immersive environments », Proceedings of the workshop on Virtual environments 2003 - EGVE '03, ACM Press,‎ 2003, p. 115–124 (ISBN 978-3-905673-00-5, DOI 10.1145/769953.769967, lire en ligne, consulté le 6 novembre 2021)
• (en) Edd Gent, « Q&A: Why the Metaverse Needs to Be Open », sur Institute of Electrical and Electronics Engineers, 18 août 2021 (consulté le 6 novembre 2021)
• « Pour Jean-Michel Jarre, « il faut d’urgence faire un “métavers” français » », sur Le Monde, 8 novembre 2021 (consulté le 8 novembre 2021)
• Thomas Michaud, « Julien PÉQUIGNOT et François-Gabriel ROUSSEL (dir.) (2015), Les métavers. Dispositifs, usages et représentations: Paris, L’Harmattan », Communication, n^o vol. 34/2,‎ 6 juillet 2017 (ISSN 1189-3788 et 1920-7344, DOI 10.4000/communication.7166, lire en ligne, consulté le 27 novembre 2021)
• Google Livres
• Grand Dictionnaire terminologique de l’OQLF

Cordialement. — Thibaut (discuter) 6 novembre 2021 à 22:58 (CET)

Métavers plus la redirection Metaverse sont actuellement pertinents. Tant qu'il n'y aura pas d'article distinct potentiellement encyclopédique, inutile de débattre plus longtemps. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 7 novembre 2021 à 13:07 (CET)

Merci, Thibaut et Bonjour à tout.e.s. En effet, cette discussion est partie d'une erreur de ma part qui a abouti à de nombreuses idées concernant l'entrée "Metaverse" dans la wiki française. Cette entrée, à mon sens n'est pas pertinente, en tout cas, prise telle qu'elle est actuellement. Le métavers est supposé être un concept de science fiction des années 90 et Metaverse renverrait davantage au concept multimédia qui est mis en exergue aujourd'hui dans la presse. Et dans la presse francophone, pour pléthore d'articles, lorsque le terme Metaverse apparaît, c'est pour désigner cette notion de TIC. Wikipedia se fait sur les sources. Donc, avec cette redirection de Metaverse vers Métavers, au mieux on transforme l'encyclopédie en traducteur et au pire on glisse vers l'écueil de redirection vers de faux amis. Comme si l'entrée coach sur frwiki revoyait vers l'article "car". Comme si l'entrée "car" renvoyait vers la définition d'"automobile", etc. Et pour complexifier encore Plus la problématique, il me semble qu'en anglais, "Metaverse" est une contraction de "Meta-Universe" qui est emprunté aux mathématiques et associé à la notion d'"univers de discours" (des ouvrages de maths antérieurs au roman "le Samouraï virtuel" semblent en parler). Mais je ne suis pas spécialiste. L'idéal serait donc de demander à un contributeur mathématicien lors du débat de la PaS que je vais lancer que penser de cet aspect supplémentaire. Bon dimanche à tout.e.s. --Bastien Sens-Méyé 7 novembre 2021 à 14:40 (CET)

À mon avis il n’y a là pas de faux ami, les deux termes signifient les deux concepts.

Il vaut mieux en discuter ici avant d’ouvrir une PàS (qui à mon avis serait une perte de temps pour tout le monde). — Thibaut (discuter) 7 novembre 2021 à 14:44 (CET)

D'accord avec Thibaut et Cantons-de-l'Est. Metaverse étant parfois utilisé en français, il doit faire l'objet d'une redirection vers Metavers. Je ne vois pas non plus l'intérêt d'une P-à-S. --Basilus (discuter) 10 décembre 2021 à 23:09 (CET)

Absence de sérieux de la rédaction (problème global)

Bonjour,

Le contenu actuel de l’article est à ce jour très approximatif, largement inexact et propice à la confusion. Loin de moi l’idée de dévaloriser le travail des rédacteurs, mais comme c’est un terme à la mode, l’audience de la page doit être importante, et on ne décemment peut pas laisser cela en l’état sur Wikipédia.

- Il y a beaucoup de poncifs que l’on retrouve dans les articles de presse généralistes ignorant tout du sujet. Pourquoi dire "le" Métavers, ce qui laisse à penser que c’est le nom propre d’un seul endroit ? Ce terme désigne des "univers virtuel", il n‘a absolument rien de nouveau, et n’est en rien le nom d’un lieu/service unique.

- La section "Cryptomonnaie dans le Metavers" est entièrement infondée, littéralement toutes les phrases sont inexactes. Il n‘y a pas de de lien direct entre les crypto-monnaies et "le" Métavers, qui est également totalement distinct de la technologie blockchain ou des NFT. Entretenir la confusion sur ce point (comme le font pléthore d’articles de presse nébuleux) n’aide en rien les internautes à comprendre la signification de ces termes.

- La sous-section "NFT" est largement inexacte, d’un style non encyclopédique, et totalement à l’ouest sur la définition même du NFT. Je vous laisse juge de cette phrase lunaire : " Lorsqu’on achète un NFT, on prend possession de la propriété exclusive de l’œuvre unique émis par la Blockchain Ethereum." [sic], aberration absolue au niveau juridique, puisque la possession d’un NFT n’a aucun rapport avec le droit d’auteur, et on ne voit pas ce que vient faire l’Ethereum ici).

- Les sections "Historique" et "Applications" sont bien toutefois, ce sont des bonnes bases de rédaction.

Devant tous ces problèmes j’ai proposé un bandeau "travail inédit" mais il a été révoqué. Quitte à avoir une page en chantier, je suis pour ma part favorable à ne pas laisser des sections totalement farfelues pour autant, puisque cela remet en cause le sérieux de l’encyclopédie.

Je ne suis pas suffisamment légitime pour proposer une réécriture de ces sections, mais que des contributeurs mieux éclairés s’en emparent, pour le bien de cette page ! Spountz (discuter) 9 juin 2022 à 15:09 (CEST)

Je pense que vous vous reprenez. Le bandeau travail inédit WP:TI indique non pas un article ayant des erreurs mais un travail non sourcé, c'est à dire pour faire très simple une page rédigée par contributeur qui donne son propre avis, une interprétation personnelle. Elnon (d · c · b) n'a fait qu'enlever un bandeau non approprié.

Là, d'après vos dires (je n'ai pas été vérifier) on aurait plus à faire à des problème multiples.

Il n'y a besoin d'aucune « légitimité » pour intervenir sur une page, du moment que vos contributions sont des corrections / améliorations sourcées qui respectent les principes de rédaction. RawWriter (discuter) 9 juin 2022 à 15:25 (CEST)

J’en prends bonne note, les paragraphes cités n’étant pas vraiment sourcé je pensais qu’il s’agissait d’un problème type TI, mais vous avez raison, on est plutôt sur un cas de problèmes multiples. Notez que cela ne concerne pas toute la page mais principalement les sections cryptomonnaies/NFT. Comme il s’agit d‘un sujet "du moment", l’encyclopédie gagnerait à plus de clarté et d’exactitudes sur cette page, puisque le terme métavers est déjà extrêmement galvaudé dans les sphères médiatique, politique et professionnelle.

Dans l’attente d’une meilleure rédaction, quelle est la façon la plus adaptée d’indiquer que certains paragraphes de la page connaissent des problèmes majeurs ? Spountz (discuter) 9 juin 2022 à 16:14 (CEST)