Discussion:Maîtres et possesseurs de la nature

Consultations de la page

ça manque d'un peu de Descola (La nature n'existe pas), de Latour (Nous n'avons jamais été modernes). On pourrait aussi faire le lien avec Vincent Message pour son ouvrage "Défaite des maîtres et possesseurs". Tounoki (discuter) 17 août 2020 à 16:58 (CEST)

Thèse de Marcel Bakola Iyongo sur Hal

Bonsoir ! J'aimerais poser la question de la pertinence d'une référence présente dans la bibliographie de l'article et qui s'est fait supprimer plusieurs fois. Il s'agit de : Marcel Bakola Iyongo. Le rapport de l’Homme à la nature selon Descartes : Métaphysique et Morale. Philosophie. Normandie Université, 2017. Français. ffNNT : 2017NORMR105ff. fftel-03060396.

 Pautard : l'a ajoutée le 16 septembre 2022, mais s'est ravisé et l'a supprimée le 19 en indiquant "Suppression d'un lien non neutre". J'ai examiné rapidement le document en question et je n'y ai pas trouvé de problème flagrant, donc je l'ai remis le 7 mars dernier en même temps que j'annulais un ajout non pertinent. Aujourd'hui, Ciseleur l'a de nouveau supprimé.

Qu'est-ce qui ne va pas avec ce document ? Je ne l'ai pas regardé en profondeur, mais, à première vue, c'est un travail universitaire de thèse en philosophie et épistémologie soutenue à l'université de Rouen en 2017 et disponible sur l'archive ouverte Hal, qui est une base de données bien connue de travaux universitaires. Je viens d'examiner le document de manière plus approfondie. Ce travail traite de Descartes et du rapport de l'homme à la nature. L'idée de rendre l'homme maître de la nature est abordée dès la page 2 de l'introduction et l'expression "maîtres et possesseurs de la nature" figure dès la page 3. Plusieurs autres philosophes sont convoqués. Le plan se tient bien, il y a une biblio universitaire. Je ne vois rien de "non neutre" dans ce lien.

Pautard et Ciseleur, qu'y avez-vous vu qui vous a fait le supprimer ? Merci et bonne soirée ! Eunostos|discuter 12 mars 2023 à 23:01 (CET)

Bonjour Eunostos et Ciseleur Le passage suivant de cette thèse est non neutre : « Hans Jonas qui met au centre de toutes nos préoccupations la vie des générations futures. Mais ces solutions aboutissent par contre à une négation de la morale en faisant la promotion des régimes politiques totalitaires ». Cordialement.Pautard (discuter) 13 mars 2023 à 10:44 (CET)

Merci pour l'explication ! Il y a un problème de compréhension du principe de neutralité de Wikipédia. Le contenu d'un travail universitaire n'a pas à être "neutre". Ce qui compte est que ce soit un travail valable sur le plan scientifique, et celui-ci l'est, puisqu'il a été soutenu devant jury et est disponible sur une plate-forme de sciences humaines bien connue. L'auteur peut tout à fait exprimer ses idées, du moment qu'il se plie à la rigueur d'une méthode scientifique, et ça a été vérifié avant et pendant la soutenance. Ne pas être d'accord avec tout ce qu'il dit est une chose, mais ce n'est pas une raison pour s'abstenir d'utiliser ce travail dans un article qui est directement en rapport avec le sujet...--Eunostos|discuter 13 mars 2023 à 11:13 (CET)

 Eunostos : Soit. Cordialement.Pautard (discuter) 13 mars 2023 à 17:12 (CET)

Bonjour Eunostos , votre annulation, avec le commentaire « revert vandalisme », apparaissait de toute évidence comme une fausse manipulation, parce qu'en plus de supprimer des modifications non encyclopédiques, elle rétablissait le lien externe supprimé par Pautard, suppression en aucun cas assimilable à du vandalisme. C'est pourquoi j'ai rétabli cette suppression.

Concernant la présence ou non de ce lien externe, je n'ai aucun avis. Voir peut-être avec le Projet « Philosophie ». --Ciseleur (discuter) 13 mars 2023 à 14:18 (CET)

En effet, j'aurais dû faire une modif distince ou ouvrir directement la discussion.--Eunostos|discuter 13 mars 2023 à 14:23 (CET)