Discussion:Madame Cavé

artiste peintre

 Jean-Jacques Georges : On ne met pas « écrivain » dans la présentation initiale d'Ingres, de Eugène Delacroix, de Horace Lecoq de Boisbaudran, collègues de Mme Cavé qui ont écrit aussi (Ingres assez peu, Lecoq à peu près autant, Delacroix plus). Je me permets donc de supprimer cette mention, ce qui nous évitera le débat stérile sur la nature de l'écriture de Marie-Elisabeth Blavot-Boulanger.

Comme ça, on pourra rechercher ce qu'elle a peint, ce qui, à mon avis, manque le plus dans l'article. PolBr (discuter) 27 janvier 2016 à 10:17 (CET)

Recherches

D'après les sources que nous avons en possession, il n'y a désormais aucune garantie que Madame Cavé soit née en 1809 ou 1810. Son acte de décès donne un âge de décès à 77 ans et demi au 15 octobre 1883. Cette source est primaire contrairement aux catalogues de peinture (sources secondaires). Après de longues recherches pour l'acte de décès, j'ai vainement cherché un des deux actes de mariage de Madame Cavé et son acte de naissance. Il n'y a aucune trace dans les archives parisiennes qui n'ont pas été complètement reconstituées sur cette période, ce qui peut même faire douter du lieu de naissance à Paris. Il y a des chances qu'au moins un des deux mariages se soit produit à Rome où son fils est probablement né. La déclaration de décès à la mairie de Neuilly n'a pas été faite non plus par un membre de sa famille. Est ce que les personnes déclarantes avaient les bonnes informations concernant son âge? Cette autre source penche également pour une naissance vers 1806. Aussi, peut-on parler de différence d'âge avec ses époux tant que son année de naissance est hypothétique? Noyeux (discuter) 4 février 2016 à 03:50 (CET)

Je dois dire d'abord que ces recherches d'archives m'avaient semblé d'abord tout-à-fait secondaires, ce pourquoi je ne les ai pas entreprises. Ce qui importe pour moi, c'est ce qu'elle laisse. Madame Cavé a bien pu se rajeunir dans sa vie sociale de un ou trois ans ; ce qui importe pour sa biographie, comme pour sa carrière c'est son âge social, celui qu'elle a pour les autres. Donc, j'ai fait confiance aux sources (Vapereau, Bellier), lesquelles peuvent parfaitement, comme vs l'avez écrit quelque part, se contaminer les unes les autres. Quoi qu'il en soit, vous apportez des documents, il n'y a rien à dire là contre.

Le problème de votre suppression de « son aîné de quatorze ans », est qu'elle retire une indication biographique. Si l'on retient la naissance en 1810, elle a une relation à 20 ans avec un homme de 25 (25/2+7≈20), puis elle se marie à 33 ans à un homme de 47 ( 47/2+7≈33). On suit, les deux fois, une règle qui n'est certes formalisée que dans la tradition arabe. Dans l'hypothèse d'une naissance en 1806, elle convole d'abord avec un garçon de son âge, puis avec un homme de dix ans son aîné.

En ce qui concerne les mariages. Si je comprends bien les sous-entendus des sources, elle est partie en Italie avec Boulanger, probablement déjà enceinte, et à accouché quelque part (à Florence d'après Dumas) d'Albert le plus discrètement possible, c'est-à-dire pas à Rome, où elle s'est fait connaître de Læticia Bonaparte. Elle s'est peut-être mariée dans les mêmes conditions de façon à dissimuler au mieux la chronologie. Cavé a adopté par la suite Albert Boulanger qui devient Albert Cavé : d'où sûrement un autre acte. Edmond Cavé a laissé une quantité de traces dans divers registres, dont certaines peuvent concerner son épouse.

Angrand donne aussi une quantité de pistes pour les recherches d'archives. Les relations familiales de Marie-Élisabeth Blavot ont certainement eu l'influence sur sa carrière que pour toutes les personnalités de son siècle. PolBr (discuter) 4 février 2016 à 10:51 (CET)

Le mariage avec Cavé est répertorié dans le fichier alphabétique des archives reconstituées de Paris, à la date du 4 novembre 1843, n°442 ici. PolBr (discuter) 4 février 2016 à 11:58 (CET)

En tous cas, l'acte de décès nous apprend qu'elle était fille de Marie Elisabeth Monchablon, information qui a manqué à Angrand qui écrit qu'elle « prit le nom impertinent (ou suggestif) de Marie Monchablon ». Sa source probable pour la naissance en 1809 reste donc Vapereau. PolBr (discuter) 4 février 2016 à 12:29 (CET)

Ma suggestion serait ici de remplacer "son aîné de quatorze ans" par "d'une dizaine d'années son aîné" le temps de trouver des sources complémentaires. Cela permettrait de garder l'information du décalage d'âge entre elle et son deuxième époux mais sans affirmer quelque chose qui est peut-être faux à l'arrivée. Qu'en pensez-vous? Merci pour les informations supplémentaires concernant les mariages. Cela augmente cependant davantage le doute sur son lieu de naissance qui ne figure pas dans les archives reconstituées. J'aimerai en tout cas pouvoir accès à un acte de mariage pour trouver sa date et lieu de naissance exact qui nous permette d'avancer sur le sujet. Noyeux (discuter) 4 février 2016 à 12:47 (CET)

 Noyeux : Fait dans l'article, mais je ne suis pas parvenu à mettre à jour Wikidata et que ça se répercute dans l'{{Infobox Artiste}} de l'article. PolBr (discuter) 5 février 2016 à 11:40 (CET)