Discussion:Maine-et-Loire

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Vous pouvez contribuer au "projet Anjou" ainsi qu'aux portails suivants :

Logo et drapeau

Pourquoi dans l'article Maine-et-Loire il y a le logotype du conseil général de Maine-et-Loire au lieu du drapeau du Maine-et-Loire ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 6 octobre 2006 à 19:47 (CEST)

Là c mieux. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 6 octobre 2006 à 19:59 (CEST)

Histoire

On peut lire dans le paragraphe Histoire : Le département a été créé à la Révolution française, le 4 mars 1790 en application de la loi du 22 décembre 1789, et correspond à la province d'Anjou. << Absolument pas d'accord !! L'Anjou dépassait dans les départements de La Mayenne, La Sarthe, L'Indre-et-Loire et les Deux-Sèvres.

On peut d'ailleurs lire sur l'article Anjou :
L'Anjou est une ancienne province française, qui correspond à l'actuel département de Maine-et-Loire, au tiers sud du département de la Mayenne, dite Mayenne angevine (Château-Gontier, Craon, Bouère), au pays de Céan (La Flèche , Le Lude) (département de la Sarthe) au Nord, au canton de Bourgueil jusqu'à Château-la-Vallière (département de l' Indre et Loire) à l'Est et à quelques communes du département des Deux-Sèvres au Sud.

Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 janvier 2007 à 22:34 (CET)

Je suis entièrement d'accord avec votre remarque, Mith, au sujet du département du Maine et Loire et de l'ancienne province d'Anjou. Je pense que la phrase porte effectivement à confusion et fut écrite sans penser aux réelles limites de l'Anjou historique.

Le département du Maine et Loire ne porte que sur la majeure partie de l'Anjou mais pas sur tout l'Anjou. J'actualise en modifiant et en rectifiant l'expression mal à propos. Cordialement Parigot 20 janvier 2007 à 18:20 (CET)

Dénomination du département

Quelqu'un pourrait-il pourrait-il me donner une explication à un phénomène qui me turlupine depuis toujours concernant l'appellation du département ? En effet, sur les panneaux routiers d'entrée dans le département, on voit, comme le montre bien la photo, « Département de Maine-et-Loire » mais aussi parfois « Département du Maine-et-Loire » (ce qui est d'ailleurs l'appellation souvent utilisée). Or le département n'a pas été nommé d'après le Maine, ancienne province française située plus au nord, mais d'après la Maine, affluent de la Loire ! Comment expliquer cette bizarerie

Pymouss44 14 août 2007 à 21:48 (CEST)

C'est une question de grammaire, le département de Maine-et-Loire est la logique car un département est, par définition, indéfini. Mais on utilise souvent Le Maine-et-Loire pour le (département de) Maine-et-Loire donc gramaticalement parlant de le = du... donc département du maine-et-Loire. Les deux manières peuvent donc être utilisées. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 août 2007 à 22:12 (CEST)

Ce qui est plus délicat à expliquer c'est pourquoi le Maine-et-Loire et non la Maine-et-Loire (puisque La Maine et la Loire) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 août 2007 à 22:23 (CEST)

C'est bien ce que je me demande aussi ! Les angevins sont parfois un peu compliqués Pymouss44 15 août 2007 à 17:05 (CEST)

Si je peux me permettre de rajouter un commentaire tardif : on dit bien "le département de Seine-et-Marne", voire "le département de la Seine-et-Marne". Mais je ne crois pas avoir entendu quelqu'un se hasarder à lancer un "département du Seine-et-Marne". J'imagine que pour être juste gramaticalement, on doit donc dire "La Maine-et-Loire" et le "département de (la) Maine-et-Loire", même si l'usage et les panneaux se trompent ;-) RaphaelP 23 avril 2008

L’erreur initiale de genre est devenue vérité et Maine-et-Loire est bien masculin maintenant ; par ailleurs on doit dire « département de Maine-et-Loire » (sans article). Cette erreur initiale de genre étant due à une confusion entre la rivière de la Maine et l’ancienne province du Maine (province proche puisque voisine de l’Anjou). GabrieL (d) 23 avril 2008 à 14:37 (CEST)

Je ne crois pas qu'on puisse parler "d'erreur". La langue se trouve confrontée à des difficultés ou des contradictions qu'elle résout comme elle peut. Avec les noms des départements, la langue française est généralement mise en difficulté. On pourrait écrire un petit article sur le sujet. La forme grammaticalement correcte serait "Département des Maine-et-Loire" ou à la rigueur "Le Maine-et-Loire" pour "Le département de Maine-et-Loire". Les Angevins tiennent à éviter "Le département du Maine-&-Loire" qui sent trop fort le pléonasme et ils ont raison. D'autres cas sont plus curieux encore comme de dire "la Lozère" pour le département qui a reçu le nom du mont Lozère, "la Meurthe-et-Moselle" pour le département qui a reçu les noms de la Meurthe et de la Moselle. La règle maritime voudrait qu'on conserve le genre originel du nom et qu'on dise "la France" pour "le paquebot France". Mais l'oreille et la bonne compréhension priment toujours en communication, sur une règle qui serait appliquée de façon trop rigide : c'est ce qu'on appelle l'art des exceptions. Marge (d) 15 mai 2008 à 17:04 (CEST)

La Meurthe-et-Moselle me semble justement la forme correcte, non ? Tout comme ont dit la Saône-et-Loire et la Seine-et-Marne, prenant l'article féminin en accord avec le genre des deux éléments composant le nom du département. Il est vrai que l'usage a, depuis la Révolution, fait passer l'appellation masculine le Maine-et-Loire comme une réalité, semble-t-il par analogie avec l'ancienne province du Maine, elle-même tenant son nom de la rivière du même nom et certaienement également fautive à l'origine. Autre bizarrerie de l'administration et de la grammaire: pourquoi les régions n'emploient-elle pas d'articles ? Nous y sommes habitués depuis leur création, mais c'est quand même illogique, non ? Bref, si les départements disparaissent corps et bien (snif), le problème ne se posera malheureusement plus. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 6 octobre 2008 à 09:19 (CEST)

Sur le site de l'Académie française, on peut lire ca :

2. Départements

Les noms de département français formés par deux termes coordonnés par et (noter qu’ils prennent toujours des traits d’union), sont de genre masculin si au moins l’un des termes qui les compose est masculin : le Lot-et-Garonne mais la Maine-et-Loire (Maine comme Loire sont de genre féminin). [1]

Il semble bien que l'orthographe correcte est La Maine-et-Loire

julien12

On explique au-dessus que l'erreur est rentré dans les moeurs ! + de 10 générations de ma famille est angevine, jamais entendu ni vu (dans les archives du Maine-et-Loire) écrit LA Maine-et-Loire. Alors ce n'est pas parce que l'Académie française dit l'inverse qu'elle a raison. Crois en plutôt les gens qui y vivent !!! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 15 avril 2009 à 17:58 (CEST)

Je confirme. L'Académie n'est pas toute puissante (suffit de voir l'état d'avancement des travaux actuels de son dictionnaire ainsi que le suivi par le public de la réforme orthographique de 1990 ou encore les mots nouveaux qui mettent du temps à être digérés par les textes de l'Académie pour s'en convaincre). Ma famille paternelle est aussi du "coin", et cela bien avant que la province de l'Anjou disparaisse au profit des départements dont celui dont nous parlons, et elle y habite encore, j'y ai moi-même habité près de dix ans et je n'ai jamais entendu quiconque parler du département au féminin. Article de blog intéressant datant de 2005 à ce sujet : [2]. GabrieL (d) 22 avril 2009 à 13:35 (CEST)

Peu importe l'etymologie et la grammaire, j'y suis ne et y ai vecu jusqu'a l'age de 27 ans et je n'ai jamais entendu parler que du Maine-et-Loire, du moins c'est l'usage local. 143.65.99.20 (d) 6 janvier 2010 à 15:07 (CET)

Même question à propos du département de Vaucluse : dit-on département de Vaucluse ou département du Vaucluse ? En fait, Vaucluse provient de Val (devenu Vau-) et clos (devenu -cluse). Vaucluse est donc le "Val clos". On dit donc : vous entrez dans le département de Vaucluse, c'est-à-dire de Vallé close. --Éric Messel (d) 13 février 2012 à 12:12 (CET)

Le blason du Maine-et-Loire

Partout dans le Maine-et-Loire, c'est le blason ou la bannière de l'Anjou qui représentent le département et les habitants du département sont dits "Angevins". Le bien curieux "Menil-ligériens" qui signifierait qu'il ne s'agit pas de la rivière Maine mais du fait de "rester dans la Loire" (du latin maneo, rester) comme les poissons un jour de pêche malheureuse. J'ai donc rendu au Maine-et-Loire son emblème ainsi qu'au Service départemental d'incendie et de secours le sien. Les pompiers angevins ont pris la croix d'Anjou comme emblème parce que la croix, rouge de surcroit, est un signe de secours et de salut. L'original de cette croix cependant est noir, il a donné naissance à la croix de Lorraine quand la maison d'Anjou a été placée à la tête de la Lorraine. Marge (d) 15 mai 2008 à 17:04 (CEST)

Non non non, je viens de réverter. Le drapeau du Maine et Loire est bien celui-ci ainsi que son blason. Vous avez mis le blason de l'Anjou. Hors il ne faut pas confondre Anjou et Maine-et-Loire, les limites sont différentes. Les pompiers angevins (le SDIS) utilisent effectivement ce même blason (source) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 16 mai 2008 à 07:13 (CEST)

D’accord avec Mith :) GabrieL (d) 16 mai 2008 à 18:53 (CEST)

Le fait que l'Anjou historique soit bien plus grand que le département de Maine-et-Loire et que leurs limites ne coïncident pas est une situation qui n'a rien de très particulier : elle est assez générale en France. Elle n'a jamais empêché un département, une région ou une population de revendiquer un nom ou un blason. Le meilleur exemple est celui du département du Nord qui arbore le blason de la Flandre historique bien qu'elle s'étende à travers la Belgique jusqu'à la Flandre zélandaise. J'habite en Maine-et-Loire et je n'ai jamais vu le mi-parti à la croix d'Anjou autre part que sur les uniformes des pompiers. En revanche je vois tous les jours et partout la bannière de l'Anjou y compris parmi des pavois municipaux. Certes le Conseil général de Maine-et-Loire utilise peu cette bannière fleurdelisée mais il arbore abondamment le nom "Anjou" que les départements voisins, Sarthe et Indre-et-Loire, ne lui font pas grief d'utiliser. Vous tenez à la croix d'Anjou ! Je n'y vois pas grand inconvénient, c'est un signe glorieux de l'histoire et du présent angevin. Mais il faudrait expliquer pourquoi et quand le Conseil général aurait éprouvé le besoin de rompre une tradition héraldique et décidé de l'ajouter à ses armes. Et surtout pourquoi il a éprouvé le besoin d'altérer le blason d'Anjou par un mi-parti alors qu'il aurait pu en conserver l'image par un blason simplement parti ? Il faudrait aussi montrer par des photographies les différents usages de la bannière à la croix d'Anjou qui peut être appelée croix de Lorraine mais qui n'est pas une croix patriarcale. En effet, ce n'est pas le signe héraldique d'un archevêque mais l'image d'une relique. Fait à Saumur le 19 mai 2008. Bien cordialement à Mith et à GabrieL. Marge (d) 19 mai 2008 à 23:02 (CEST)

Mais on s'en fou que le drapeau de l'Anjou est partout, le drapeau officiel du Maine-et-Loire est celui-ci. Renseignez-vous à la préfecture ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 20 mai 2008 à 00:17 (CEST)

Ce n'est vraiment pas la peine de s'énerver. Sur le territoire de la République française, tout le monde le sait ou peut le vérifier auprès d'une préfecture, un seul drapeau local a un caractère officiel : celui adopté par la Polynésie française en 1984. Tous les autres sont soit non-officiels et anecdotiques, soit semi-officiels dans la mesure où ils sont à la fois répandus, tolérés et adoptés par des autorités locales : municipalités, conseils généraux, conseils régionaux. Cet après-midi, 21 mai 2008, à 15 heures, il y avait du soleil et un peu de vent sur Angers. J'en ai profité pour établir un simple constat des différents drapeaux utilisés. Dans toute la ville, je n'ai pas vu une seule fois la bannière qui figure sur la page Maine-et-Loire du Wikipédia francophone : le mi-parti d'Anjou et à la croix d'Anjou. En revanche, j'ai vu les drapeaux suivants :

• Sur le château d'Angers : deux bannières d'Anjou d'azur à trois fleurs de lys d'or, à la bordure cousue de gueules, deux tricolores français.
• Sur le siège de la chambre de commerce et d'industrie du département : les drapeaux français et européen.
• Sur la préfecture : l'unique hampe ne portait aucun drapeau.
• Sur le siège du Conseil général : l'unique hampe arborait le drapeau français.
• Sur l'hôtel d'Anjou : les drapeaux français, européen et un drapeau blanc au logo de l'hôtel (ces trois drapeaux à deux reprises).
• Sur le bâtiment de l'hôtel de ville : le seul drapeau français.
• Sur neuf mats alignés devant l'entrée de l'hôtel de ville : un drapeau européen au centre accosté d'un drapeau tibétain à dextre et d'un drapeau français à sénestre. En seconde position, un drapeau au logo d'Angers de chaque côté. En troisième position, une bannière d'Anjou (comme sur le château) de chaque côté. En quatrième position un tricolore français de chaque côté.
• Sur le centre des congrès place Mendès-France : seulement le drapeau français.

Ceci n'est qu'un constat qui ne devrait fâcher personne ! Bien cordialement. Marge (d) 21 mai 2008 à 22:45 (CEST)

Soit, faisons des constats, petite recherche googlistique image : "Blason du Maine-et-Loire", "Blason de Maine-et-Loire", "Drapeau du Maine-et-Loire", Recherche sur wikipédia même, d'après Généawiki, autre recherche (cf page 4)... Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 mai 2008 à 07:31 (CEST)

Nous sommes bien d'accord : il y a un drapeau de l'Anjou pour wikipédia et le net, et un autre drapeau de l'Anjou pour le ciel angevin. Marge (d) 22 mai 2008 à 16:38 (CEST)

Non il y a un drapeau de l'Anjou (qui flotte beaucoup à Angers) et un drapeau officiel du Maine-et-Loire. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 1 avril 2009 à 20:12 (CEST)

Houston, on a un problème !

J'ai modifié, mais il faut vraiment faire quelque chose. Macadam1 ^Miaou ? 7 avril 2015 à 15:07 (CEST)

Du genre comme ça ? --Floflo (discuter) 7 avril 2015 à 15:10 (CEST)

 Floflo : Merci !! Car quand j'ai vu la page, ça montrait 2000 hab. Bizarre que maintenant plus... Macadam1 ^Miaou ? 8 avril 2015 à 17:10 (CEST)

Genre

Déplacé depuis Discussion:Mayenne-et-Loire.
La dernière phrase de l'article dit: "On peut éventuellement écrire "le Maine-et-Loire" pour "le (département de) Maine-et-Loire" comme on écrit "le France" pour "le (paquebot) France". Mais on doit écrire "le département de Maine-et-Loire puisque la grammaire et la logique imposeraient un article féminin pluriel." Mais ne vous semble-t-il pas étrange, finalement, que l'on utilise l'article masculin alors que la Maine et la Loire sont féminins ? On dit bien la Saône-et-Loire, si je ne m'abuse, non ? Ne devrait-on donc pas dire et écrire la Maine-et-Loire ? L'usage a, semble-t-il encore fait des dégâts. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 6 octobre 2008 à 09:02 (CEST)

L'Académie française recommande en effet «LA» Maine-et-Loire ... Michel en Chautagne 78.122.119.66 (discuter) 8 juin 2022 à 14:24 (CEST)

Une langue vit par l'usage qui en est fait par ses locuteurs, pas par des prescriptions abstraites (a fortiori de non-linguistes). djah^discuter 8 juin 2022 à 16:39 (CEST)

Surtout que là, on a des sources sérieuses qui constatent ce changement de genre. GabrieL (discuter) 8 juin 2022 à 17:10 (CEST)

Douteux

Déplacé depuis Discussion:Mayenne-et-Loire.
J'ai de gros doutes sur cette dénomination. Toutes les sources en ma possession parlent de « Mayne-et-Loire » lors de la création du département. Il semblerait plutôt que cette forme Mayenne-et-Loire soit issue d'une erreur ultérieure. Même cet ouvrage n'est pas clair. Il faudrait apporter des sources, sinon j'en ferai une redirection vers Maine-et-Loire en récupérant ce qui est sourcé et confirmé. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 22 février 2014 à 22:20 (CET)

Je confirme, je ne vois rien de tel ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 23 février 2014 à 02:39 (CET)

 Starus : Plus d'un an plus tard, je tombe sur ça… oui il faut faire une redirection ! Aucune source n'indique le département a avec certitude porté ce nom ! --Superbenjamin ^{| discuter |} 17 avril 2015 à 11:37 (CEST)

Aux archives départementales de Maine-et-Loire, il y a ce bouquin de 1790 qui s'appelle État des villes et paroisses qui composent le département de Mayenne-et-Loire, 26 pages, imprimé à l'Imprimerie Auguste Vauquer de Tours. GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:02 (CEST)

Le 29 mars 1793, il y a aussi le décret suivant : "La Convention nationale, ayant entendu la demande de secours portée dans le journal des dispositions militaires qui ont été faites les 25 & 26 de ce mois dans le département de Mayenne-&-Loire, à elle adressé par l'administration de ce département, renvoie cette demande au ministre de l'intérieur, pour faire passer promptement à ce département les fonds qui lui sont nécessaires, & elle décrete qu'il lui rendra compte demain, par écrit, des mesures qu'il aura prises à cet égard.". GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:06 (CEST)

Je pense que plus qu'un changement de nom, les deux noms ont cohabité les premières années. GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:06 (CEST)

Trouvé dans Institutions municipales et provinciales comparées par H. de Perron, paru en 1886 chez Félix Alcan éditeur à Paris, c'est écrit (les erreurs "de frappe" sont dues au fait que le texte a été écrit par une machine à la suite d'une numérisation) :

• Dans le compte de gestion rendu par le procureur-général syndic du département de Mayenne-et-Loire, devenu le département de Maine-et-Loire et qui est annexé au procès-verbal de la session du conseil général de 1791, nous trouvons la division des dépenses à la charge du département, en dépenses fixes et en dépenses variableS.
• Dans le procès -verbal des délibérations du conseil de Mayenne-ct-Loire, nous trouvons ?i la séance du 1 2 décembre 179 1 un rapport détaillé du bureau des ponts et chaussées, sur Fétat des routes dans ce département.
• Dans le département de Mayenne-et-Loirc , aujourd'hui Maine-H^t-Loirc, la session de 1791 dura du 15 novembre au 15 décembre, c'est-à-dire un mois, conformément au maximum fixé par la loi, pour les sessions autres que celles de 1790. Pendant ce mois, l'assemblée eut trente-trois séances ; elle siégea même les dimanches , et quelquefois elle eut deux séances dans un jour.

GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:14 (CEST)

 Superbenjamin et Starus : selon le SPLAF (Site sur la Population et les Limites Administratives de la France), qui est un des plus complets sur l'histoire des départements, le changement de nom officiel a eu le 12 décembre 1791, c'est très plausible, cela serait donc à la fin de la session d'un mois cité deux lignes plus haut. Après, apparemment, le nouveau nom était déjà utilisé avant cette date (cf. le document signé par le roi en 1790) ou l’ancien nom encore utilisé après cette date (cf. le décret de 1793 plus haut). GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:24 (CEST)

Comme dit dans la source citée dans l'article, il ne semble pas que ce soit un changement de nom, mais plutôt un nom fluctuant dans les premiers temps. Je n'ai pas trouvé de décret du 12 décembre 1791 changeant officiellement le nom du département dans le recueil de l'Assemblée n'ationale (cité par Starus ci-dessus). (Et d'ailleurs, le texte que vous citez ci-dessus utilise toujours « Mayenne-et-Loire » alors que le nom est sensé avoir changé…). --Superbenjamin ^{| discuter |} 17 avril 2015 à 14:26 (CEST)

Ce n'est peut-être pas au 12 décembre qu'il faut chercher le décret. Je veux dire par là que le fait que les conseillers soient réunis ce jour-là en séance et que cette session ait eu lieu à la fin d'une session d'un mois rend très crédible le fait qu'une décision ait pu être prise ce jour-là pour le changement de nom même si le décret n'est venu que plus tard. GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:50 (CEST)

D'autres sources : Atlas national de l'ingénieur Poirson en 1792 donne Mayenne et Loire.

D'autres sources encore, publié en 2000, dans l'ouvrage de Jean Sibenaler Les Premiers Préfets de Maine-et-Loire, Sibenaler indique que le décret de l'Assemblée du 9 janvier 1790 donne dans le même décret le nom de département d'Anjou et département d'Angers à quelques phrases d'écart, par contre le décret de l'Assemblée du 26 février 1790 donne Mayenne-et-Loire comme la nomination, par le roi, des commissaires du département le 15 mars 1790. Tout comme le décret de l'Assemblée du 22 juin 1790. Par contre, dans la proclamation par le roi de 25 juin 1790, c'est écrit "Corps électoral de Maine-et-Loire". Plus intéressant, dans le même ouvrage, c’est écrit en page 14 : "L'appellation de Maine-et-Loire ne semble d'ailleurs pas avoir été établie et utilisée par tous les habitants à partir d'une date fixe." et de citer un exemple un état de réquisition de 1794 des hommes sur une commune (document officiel) portant le terme Mayenne-et-Loire. GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:50 (CEST)

Je n'ai pas cherché qu'à la date, j'ai également cherché les entrées « Mayenne », « Maine » et « Mayne » : je n'ai trouvé aucun décret de changements de nom. Mais les exemples que vous donnez confirme que le nom a été fluctuant : s'il y avait eu un décret portant spécifiquement sur ce nom, ça l'aurait probablement fixé au moins dans les textes officiels. Mais on continue à parler de « Mayenne-et-Loire » jusqu'en 1794 apparemment… --Superbenjamin ^{| discuter |} 17 avril 2015 à 14:57 (CEST)

 Superbenjamin : je ne sais pas trop comment rédiger un truc à partir de ça dans l'article... J'envoie une notification aux autres grands contributeurs de l'article.  Kormin, Mith, Franck-fnba et Cramos : qu'en pensez-vous ? GabrieL (discuter) 17 avril 2015 à 14:59 (CEST)

Merci GrabrieL pour la notif. Je pense que Kormin saura apporter une réponse éclairée. Il maitrise parfaitement ces sujets. Attendons sa réponse. Cordialement --Franck (discuter) 18 avril 2015 à 09:23 (CEST)

Je maîtrise parfaitement, je maîtrise parfaitement....j'ai rien à dire de plus. Les sources sont toutes là, de qualité. J'ai héla rien de plus sous la main que ce qui n'a déjà été mentionné. Après, mon avis, c'est que Mayenne-et-Loire ne mérite en effet pas un article entier, mais un petit paragraphe dans Maine-et-Loire. Ce n'est qu'un changement de nom, qui ne s'accompagne de rien d'autre. Si les limites du département avait été différente entre les deux, oui. Mais c'est pas le cas. Après, comment rédigé ça vu les infos contradictoires, et bien, le plus simplement du monde et évoquant que justement, c'est un peu le fouillis. -- Kormin (me contacter) 18 avril 2015 à 13:33 (CEST)

D'autres exemples, le premier bataillon de "Gardes Nationales Volontaires de Mayenne-et-Loire" (avec un drôle de féminin pour "gardes nationales"…) levé en septembre 1791 ("La garde nationale et les enrôlements volontaires" sur le site Saumur jadis). De la même manière, dans l'article "La jeunesse angevine et les débuts de la Révolution française", article de 24 pages de Claude Petitfrère paru en 1974 dans le tome 81 des Annales de Bretagne et des pays de l'Ouest, dans les avant-avant-dernière et avant-dernière pages de l'article (pages 730 et 731 du tome), l'auteur parle "du premier bataillon de Mayenne-et-Loire" (levé en septembre 1791) et "des second et troisième bataillons de Maine-et-Loire" (levés respectivement en août et septembre 1792). GabrieL (discuter) 19 avril 2015 à 13:35 (CEST)

Nombre de communes ?

… pour l'Association des maires de France là, c'est 263 ;

… pour l'Institut national de la statistique et des études économiques, c'est 357 ;

… pour toutes-les-villes.com, c'est 364 ;

… et il y en a d'autres !

… qui croire ? — Hautbois ^[canqueter] 2 janvier 2016 à 09:42 (CET)

L'insee, seule source acceptable et fiable. Pour mon chiffre, je me suis basé sur cet article : Projet de communes françaises nouvelles en 2016 et plus précisément, ce tableau qui est entièrement sourcé (on peut vérifier une part une chaque source). Mais on peut aussi s'amuser à mettre à jour le tableau de la liste des communes de Maine-et-Loire en y ajoutant toutes les communes nouvelles et en y supprimant toutes les communes déléguées et ensuite compter. Et enfin, alimenter ce dernier article : Liste des anciennes communes de Maine-et-Loire. Bon courage. Cramos (discuter) 2 janvier 2016 à 10:33 (CET)

… je viens de lire que, en décembre, une réforme territoriale en Maine-et-Loire regroupait des communes : Chemillé-en-Anjou (12 communes), Beaupréau-en-Mauges (10 communes), Montrevault-sur-Èvre (11 communes)… ceci doit expliquer cela. L'INSEE n'est peut-être pas à jour… — Hautbois ^[canqueter] 2 janvier 2016 à 10:51 (CET)

C'est justement l'objet de l'un des articles que j'ai cité. Hum. Cramos (discuter) 2 janvier 2016 à 11:00 (CET)

… oui, je viens de le lire (j'avais commencé par des sources sur les .gouv). Merci et bonne continuation. — Hautbois ^[canqueter] 2 janvier 2016 à 11:16 (CET)

Population et superficie du département début 2016

Compte tenu de l'agrandissement du territoire du département, à la suite du rattachement de Le Fresne-sur-Loire, dans le cadre de la création de la commune nouvelle d'Ingrandes-Le-Fresne-sur-Loire, il me semble nécessaire de modifier (provisoirement) manuellement les données. Parce que si on attend les modifications de l'Insse, cela risque de prendre du temps !!! --Sancta floris (discuter) 28 janvier 2016 à 16:02 (CET)

et alors ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 29 janvier 2016 à 07:26 (CET)

Et bien en attendant s modifications de l'INSEE, on a une information fausse dans l'infobox. Il serait donc préférable de faire la modification manuellement en attendant la MAJ de l'INSEE. Cramos (discuter) 29 janvier 2016 à 17:31 (CET)

J'appuie la demande de Sancta Floris, comme l'explique le site de l'INSEE, le Code officiel géographique (COG) géré par l'INSEE est avec une dernière mise à jour au 1er janvier 2015, et les populations légales actuellement en vigueur depuis le 1er janvier 2016 sont calculées dans les limites territoriales définies par le COG (c'est-à-dire au 1er janvier 2015). Les chiffres en ligne sur le site de l'INSEE (superficie+population) ne tiennent donc pas compte des modifications territoriales avec le rattachement du Fresne-sur-Loire. GabrieL (discuter) 31 janvier 2016 à 00:29 (CET)

Le contributeur NicoV (d · c · b) ne semble pas d'accord et a rétablit l'insertion automatique pour les départements 44 et 49. J'ai annulé mais il semble insister. Merci à lui de venir s'exprimer ici plutôt que de vouloir passer en force et de créer une guerre d'éditions. Cramos (discuter) 8 février 2016 à 11:00 (CET)

On se calme, respire un coup et relis les modif.--Rehtse (échanger) 8 février 2016 à 11:01 (CET)

Cramos Merci de lire ma modification (et mon commentaire de modification: Regardez réellement ma modification : j'ai conservé le chiffre que vous avez mis, j'ai juste déplacé la note dans "population notes") : je n'ai pas rétabli l'insertion automatique, j'ai mis correctement en forme le champ "population" qui ne doit contenir qu'un nombre sans espaces, les notes allant dans le champ "population notes". --NicoV (discuter) 8 février 2016 à 11:02 (CET)

J'ai écrit ce message avant de lire vos derniers commentaires de diff. J'ai reçu une notifications d'annulation, alors qu'en fait, ça n'était pas une annulation... Cramos (discuter) 8 février 2016 à 11:07 (CET)

Voilà, c'est corrigé pour ce cas-là par l'INSEE (en fait depuis janvier 2017), par contre cette année, c'est Freigné qui quitte le département de Maine-et-Loire pour celui de la Loire-Atlantique... Donc, il faut refaire la manipulation avec les superficie et pop de la commune à retrancher au 49 pour les mettre dans le 44, la correction de l'INSEE ne devant arriver qu'en janvier 2019. GabrieL (discuter) 30 décembre 2017 à 18:21 (CET)

Carte

La carte dans la section géographie est à corriger. Deux communes ont changé de département, une l'a intégré en 2016, une autre l'a quitté en 2018. Quelqu'un sait faire les cartes ici ? GabrieL (discuter) 11 janvier 2018 à 10:52 (CET)