Discussion:Manheulles

Blason de la commune : Le loup n'est pas passant, ni marchant.

Le loup est dessiné, les 4 pattes posées au sol, ce qui se blasonne "posé" (Ref: Foras p.347; DeBoos p.272 fig.561; Demange p.387)

Héraldiquement, "marchant" est synonyme de "passant" (donc toujours en conflit avec ce terme) quand il concerne un quadrupède (il a un sens particulier pour la grue) Voir "marchant" https://www.euraldic.com/lasu/dv/gloss_m.html . Passant (ou marchant) suppose 3 pattes au sol, la 4ème (antérieure dextre) levée.

De plus il n'est pas "marchant", même au sens non héraldique car ses pattes sont parallèles respectivement côté gauche et côté droit, ce qui supposerait qu'il marche l'amble, ce qui n'est pas le cas du loup. Il est donc à l'arrêt, en tous cas, pas "en marche".

Je maintiens donc le conflit en cas d'utilisation de passant ou marchant, sans modif du dessin.

-- Ssire (discuter) 13 octobre 2021 à 08:02 (CEST)

Je dirai simplement que selon les auteurs Crayencour en particulier, "marchant ; dans l'attitude de la marche" et arrêté( synonyme de posé :730a) "se dit de l'animal représenté immobile parfois passant mais plus souvent, debout et les pattes jointes"

Votre soi-disant conflit n'a donc aucun fondement, le loup est bien marchant Rojac55 (discuter) 26 novembre 2021 à 19:01 (CET)

mon soit disant conflit en un réel, même Crayencourt - qui est loin d'être une pointure - donne marchant comme synonyme de Passant, et signale que généralement la patte avant droite est levée. De plus je l'ai déjà dit, si votre loup était "marchant" (au sens usuel) comme il ne marche pas l'amble, il n'aurait pas les pattes disposées comme sur le dessin. C'est donc qu'il est à l'arrêt.

De vos pleurnicheries de votre page perso, où vous geignez qu'on vous brutalise alors que vous aimez l'héraldique, essayez de comprendre que si vous aimez vraiment l'héraldique, essayez d'approfondir vos connaissances et cessez de produire de produire des monstruosités qui ne font que dévaloriser l'héraldique municipale. -- Ssire (discuter) 26 novembre 2021 à 20:07 (CET)

Je vous plains pour votre méchanceté méprisante.

Laissez vos réserves pour Manheulles, elles illustrent votre intolérance souvent incohérente ; les lecteurs sauront reconnaître le loup marchant (je note que vous ajoutez Crayencour à la liste, déjà longue, de ceux que vous qualifiez de "loin d'être des pointures") Rojac55 (discuter) 28 novembre 2021 à 14:55 (CET)

Ce que vous pensez de moi me laisse de marbre. Le plus simple est de faire un dessin correct et de rectifier le blasonnement - et dans le respect de l'original (mais oui, je n'ai pas que des défauts). Cela se justifie par un allègement significatif du fichier dessin (146Ko contre 485Ko), comportant outre une plus grande conformité avec "passant" et une autre faiblesse (mineure) le coupé de l'original n'était pas bastillé, mais crénelé; la forme et l'intitulé étant en plus, conforme aux standards du projet blason -- Ssire (discuter) 29 novembre 2021 à 06:32 (CET)

Bonjour Monsieur Sire,

nos "discussions" dans wikipédia peuvent difficilement s'accompagner de pièces jointes, donc j'avais pensé qu'un courriel serait plus adapté, mais l'adresse courriel que je possède est sans doute périmée

Ok le coupé est Crénelé dans l'original il l'est aussi dans votre dessin où vous avez repris l'écu en dessinant un loup passant. ce n'est plus en détail le loup adopté mais je l'admets.

Je tenais cependant à mettre les choses au point en ce qui concerne le "loup marchant"

Tout d"abord le dessin du loup passant utilisé pour Manheulles ayant été déjà utilisé (Remennecourt) sans problème avec wikipédia, je l'ai a repris pour Manheulles.

Suite à votre réaction, j'ai, par principe vis à vis de la commune, conservé le dessin adopté mais j"ai rectifié le blasonnement en remplaçant "passant" par "marchant".

Vous continuez à blâmer ce loup en estimant que le dessin correspondrait à un loup marchant d'amble, mais les loups ne marchant pas d'amble il est pour vous arrêté ...

Vous insistez sur le fait que marchant est synonyme de passant ; vous oubliez tout simplement la précision du Larousse : synonyme se dit des mots qui ont à peu près la même signification.

Puisque l'on est dans le détail, j'ai recherché un texte concernant la marche des quadrupèdes , voici sa référence : https://cordis.europa.eu/article/id/30394-how-our-fourlegged-friends-put-their-best-foot-forward/fr

Selon "Comment nos amis à quatre pattes se déplacent-ils?"  :

"En fait, les quadrupèdes marchent en avançant d'abord leur patte arrière gauche, puis leur patte avant gauche. Ils poursuivent de même, avec les pattes de droite. Tous les quadrupèdes marchent de cette façon, et leur marche ne diffère que par le rythme des pas. « Cette façon de marcher est universelle», déclare le docteur Horváth, «car elle assure une stabilité statique maximale». En d'autres termes, lorsqu'il marche lentement, un cheval ou un chien repose en permanence sur trois points, qui forment un triangle. Plus son centre de gravité est proche du centre de ce triangle, plus l'animal est stable"

Selon ce texte, la marche des quadrupèdes se décomposerait en 4 phases et dans mon dessin le loup serait en fin de seconde phase ( dans le loup passant il est en début de quatrième phase).

Bien entendu si maintenant je voulais représenter un loup horizontalement, j'utiliserais le dessin du loup passant , patte avant levée.

Ayant fait le plein de vos qualificatifs méprisants à mon égard, je pourrais, à l'instar de Charles de Talleyrand Périgord vous signaler que "tout ce qui est excessif est insignifiant" mais mon expérience humaine m'aide à faire le tri entre les critiques excessives et les conseils avisés ; c'est ainsi que par exemple, je tiens compte de vos suggestions pour remplacer" mi-tranché- retaillé en chef" par "mi- tranché-mi- taillé en chef" et pour éviter un "bordé" imprécis en rédigeant "mouvant de la partition" ; ceci dans l'intérêt de l'héraldique et vis à vis de vous par rapport à moi.

héraldiquement et respectueusement.

RA LOUIS Rojac55 (discuter) 29 novembre 2021 à 14:52 (CET)

Passons sur le loup passant, allez voir amble où la démarche est montrée sur séquence animée, et votre article ci dessus est démonté. mais passons

Et revenons à votre interprétation du coupé crénelé ou bastillé - j'ai signalé l'erreur bénine - mais puisque vous voules pinailler pinaillons. Non, monsieur le passionné d'héraldique, votre coupé n'est pas crénelé mais bastillé. Sur ce que vous pouvez consulter facilement il y a : http://www.blason-armoiries.org/heraldique/b/bastillee.htm le bastillé commence à dextre par un merlon suivi d'un créneau '(au contraire le crénelé commence par un créneau suivit d'un merlon. Voir aussi https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62536551/f293.item.texteImage (page 264). Vous allez sans doutes me citer des tats de blasons qui sont blasonnés de la même manière, sans remarque de ma part. Mais je vous l'ai dit la faute est bénine. Je ne suis pas rigoriste intransigeant, je suis simplement anti-laxiste.. -- Ssire (discuter) 29 novembre 2021 à 20:14 (CET)

Merci Rojac55 (discuter) 30 novembre 2021 à 00:19 (CET)