Discussion:Marcel Proust

Phrases tortueuses

Juste un exemple de ses phrases tortueuses:

Aussi, si je m'étais moqué d'elle qui, navrée d'avoir eu à quitter un immeuble où l'on était "si bien estimé de partout", avait fait ses malles en pleurant, selon les rites de Combray, et en déclarant supérieure à toutes les maisons possibles celle qui avait été la nôtre, en revanche, moi qui assimilais aussi difficilement les nouvelles choses que j'abandonnais aisément les anciennes, je me rapprochai de notre vieille servante quand je vis que l'installation dans une maison où elle n'avait pas reçu du concierge qui ne nous connaissait pas encore les marques de considération nécessaires à sa bonne nutrition morale, l'avait plongée dans un état voisin du dépérissement.

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Peut-on juger une oeuvre aussi dense sur quelques lignes? Il est d'ailleurs reconnu que Proust malmenait la syntaxe parce que sa phrase est une respiration "tortueuse" et il avait, on le sait, beaucoup de difficultés dans ce domaine. Il n'en demeure par moins que Proust et Céline sont les deux écrivains français les plus originaux de leur siècle, de ceux qui ont bouleversé l'écriture: et l'un fut "tortueux", l'autre "torrentiel"; le premier, juif et le second, antisémite. Tout les opposait mais leur apport au roman contemporain les a réunis pour la postérité. Il faut lire et relire, sous la plume de Proust, la mort de Bergotte, cet écrivaillon qui va donner sa vie pour l'art, en découvrant le fameux "petit pan de mur jaune avec auvent" qu'avait "si bien peint" Vermeer dans la Vue de Delft...Tout y est: la peinture et l'écriture unies dans un même travail, le sens aussi de l'art "authentique". Etourdissant!
Léa 17 jun 2003 ・01:57 (CEST)

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Remarque précédente supprimée. Proust écrit [vermeer] en deux mots et même s'il a tort, il faut effectivement respecter le texte! Léa

questionnaire de Proust

Ce fameux questionnaire était connu bien avant que Pivot ne s'y intéresse, inutile donc de le mentionner (Bernnard donc) dans l'article. Ivan F.

Lien externe mort

Bonjour,

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  • Dans Marcel Proust, le Fri Jan 27 18:20:23 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Marcel Proust, le Tue Jan 31 20:49:50 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 21:55 (CET)

Traité : lien supprimé cause liens multiples sur le site. Draky 21 avril 2006 à 18:36 (CEST)

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• http://www.marcel-proust-gesellschaft.de/index2.html
  • Dans Marcel Proust, le Fri Jan 27 18:20:23 2006, 404 Not Found
  • Dans Marcel Proust, le Tue Jan 31 20:49:50 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 21:55 (CET)

Traité : remplacé par le nouveau lien. Draky 21 avril 2006 à 18:36 (CEST)

Lien externe mort

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• http://www.ac-rouen.fr/pedagogie/equipes/lettres/cote_proust/pro_set1.html
  • Dans Marcel Proust, le Fri Jan 27 18:20:23 2006, 404 Not Found
  • Dans Marcel Proust, le Tue Jan 31 20:49:50 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 21:56 (CET)

Modification de petites erreurs telles que la date de publication du 1er ouvrage de Proust

5 novembre 2006

Catégorie : Ecrivain catholique

La catégorisation "Ecrivain catholique" me paraît particulièrement malvenue dans le cas de Marcel Proust. Non seulement aucune mention à la religion catholique n'apparaît explicitement dans son oeuvre mais sa famille maternelle est juive. De plus, Proust n'est pas pratiquant et ne se présente pas plus dans ses oeuvres comme un écrivain "catholique" que "juif". Je me propose de supprimer cette catégorie dans les prochains jours. Faites-moi part de vos réflexions à ce sujet si vous n'êtes pas d'accord. Merci. cotonsauvage 18 juin 2007 à 19:59 (CEST)

Il écrit pourtant au début de la Recherche que sa famille allait à l'église tous les dimanche lorsqu'ils se trouvaient à Combray. --Johnnieboy (d) 23 mars 2011 à 03:38 (CET)

Je trouve assez choquant qu'on affilie quelqu'un ou pas à une religion selon ses origines indépendamment de la volonté de ses parents qui l'ont baptisé et l'ont élevé dans une religion qu'il n'a pas ultérieurement rejetée. Et que la personne se revendique ou pas dans son œuvre de telle ou telle religion importe peu - une œuvre a une indépendance par rapport à son auteur.--Serge Casasus (d) 18 novembre 2012 à 18:55 (CET)

Article "critique" peut-être, "encyclopédique" sûrement pas...

« certaines des pages les plus émouvantes et les plus pures », pourraient s'écrire pour n'importe quelle œuvre. Quand je lis ça, je change de revue. La littérature la plus pure, c'est la page blanche. --Arcane17 16 octobre 2007 à 16:24 (CEST)

D'accord avec Arcane 17. L'article comporte en effet des POV ; tout commentaire non sourcé est un POV, y compris pour dire "Shakespeare est un génie". De même tout rapprochement non sourcé avec un autre auteur (comparaison Proust-Balzac, d'autant plus POV que Proust, dans sa correspondance, n'apparaît pas du tout comme un fan de Balzac). Et un inconditionnel de Proust ajouterait volontiers, en tout POV tout honneur, que le génie de Proust va bien au-delà de "émouvant" et "pur". L'article n'est pas fini, loin de là... Addacat 16 octobre 2007 à 17:24 (CEST)

Remarque d'une ip

Article Proust

Au début de la biographie de l'écrivain, le passage

"la Commune fait rage à Paris en mai 1871. Un soir qu'Adrien Proust rentre chez lui, une balle tirée par un insurgé l'atteint à la jambe. Jeanne, en apprenant cet événement, est saisie d'une telle frayeur que l'enfant qu'elle met au monde le 10 juillet suivant en portera les stigmates toute sa vie."

ne me semble correspondre à aucune biographie (celle de Tadié notamment). J'ai des doutes sur l'attestation de ces faits.

Moi aussi. De toute façon, l'ensemble de l'article pèche par manque de sources et par assertions POV. Aucune objection de ma part si ce passage est supprimé. Addacat (d) 20 janvier 2008 à 16:40 (CET)

Voir la source ajoutée pour le passage en question par moix--86.212.104.186 (d) 12 janvier 2009 à 00:57 (CET)

La source ayant été supprimée par vous, ne venez pas prendre la défense d'Arcane 17. Je me suis simplement trompé d'emplacement pour la remarque ci-dessous qui vous concerne.Vous et personne d'autre --86.212.42.142 (d) 14 janvier 2009 à 01:19 (CET)

Évidemment, si on supprime les sources, l'article ne sera jamais sourcé. Monsieur de Lapalisse n'aurait pas contredit le contributeur de l'étage au-dessus qui supprime les références lorsqu'on en met et qui est incapable lui-même d'en rajouter. Plutôt que de sabrer à la hussarde un sujet qu'on ne connaît pas bien ( dans le cas contraire, prouvons nos connaissances), il faudrait enrichir. Ceci est le point de vue d'un professeur de lettres effaré.--86.212.104.186 (d) 12 janvier 2009 à 02:21 (CET)

(Pourquoi ne pas sourcer vous-même?)--82.123.195.179 (d) 12 janvier 2009 à 19:06 (CET)

Arcane17 n'a pas supprimé de sources. Je ne comprends pas ce qu'on lui reproche. En revanche, pour le parallèle Balzac-Proust, je n'arrive pas à voir la référence. Addacat (d) 12 janvier 2009 à 19:19 (CET)

Il y a maintenant trois sources dont une citation très longue en notes 3, 4, et 5. Lisez bien la référence. Il y en a d'autres en anglais si vous le souhaitez, tout aussi longues, issues de : Peter Brooks, Realist Vision, New Haven, Yale University Press, p. 202, (ISBN 0300106807) et de : Graham Robb, Balzac, a biography, New York, 1994. W. W. Norton & Company. p. 97 (ISBN 0393036790). Là je vous laisserai traduire.--82.123.248.238 (d) 13 janvier 2009 à 01:53 (CET)

P.S. Vous aviez supprimé vous-même la référence 1 de Georges Cattaui dans votre premier effacement.

Arcane 17, qu'est-ce qui vous empêche d'enrichir l'article au lieu de passer votre temps à supprimer des remarques qui vous déplaisent sur la page de discussion. Elles ne sont ni irrespectueuses, ni impolies, mais elles soulignent une cruelle vérité.--86.212.42.142 (d) 14 janvier 2009 à 01:31 (CET)

PS. Je ne passerai plus sur cette page. Et je garde mes références pour mes élèves qui sont certes pauvres, mais attachants.

Contradiction ?

Dans l'article Questionnaire_de_Proust, la réponse à la question "Comment j'aimerais mourir." est 'Meilleur - et aimé". Or, dans Marcel_Proust#Le_questionnaire, on indique "J’aimerais mieux pas" comme réponse. Que retenir ? --— Bargain ^{[pouêt pouêt]} 18 janvier 2009 à 23:43 (CET)

Lieu de naissance de Proust

Auteuil faisait partie de Paris depuis 1860; Proust est donc bien né à Paris, dans le quartier d'Auteuil.

Maison d'édition d'Albertine disparue (La Fugitive)

Pour ce roman, qui fait partie de la Recherche, il n'y a pas de maison d'édition indiquée, contrairement aux autres. NRF ? A ajouter, éventuellement. Aruspice (d) 12 novembre 2010 à 08:40 (CET)

Portail

Bonjour, le portail de la poésie est-il vraiment pertinent? Cordialement --Pierre et Condat (d) 30 juillet 2011 à 04:14 (CEST)

Ce portail a manifestement été retiré. Mais je m'interroge sur la présence du Portail de la culture juive et du judaïsme. L'oeuvre de Proust n'est pas particulièrement centrée sur la culture juive (et certainement pas sur le judaïsme en tant que religion). D'ailleurs l'article ne dit rien à ce sujet. Il y a quelques personnages juifs et des considérations sur cette culture, mais ni plus ni moins que sur de nombreux autres pans de la culture humaine (peinture, musique, littérature, philosophie, psychologie, étymologie, héraldique, histoire de France, et j'en passe). Seudo (discuter) 14 novembre 2013 à 11:31 (CET)

Faute d'opposition, et ne trouvant rien dans l'article ou dans ma culture personnelle qui justifie la présence de ce portail, je l'ai retiré. Seudo (discuter) 20 novembre 2013 à 20:17 (CET)

Léon Daudet et prix Goncourt

Léon Daudet aurait joué un rôle important, voire même décisif, dans l'attribution du prix Goncourt à Proust : à documenter ? Trente7cinq (d) 5 février 2013 à 11:50 (CET)

L'intemporel dans "A la recherche du Temps perdu"

La façon dont on présente l'oeuvre centrale de Proust peut faire penser justement qu'il n'a d'aucune façon une manière d'aborder le temps qui s'écoule de manière origiale puisque la lecture du passage laisse entendre que Proust se serait désolé de l'écoulement du temps, alors que les extases de mémoire et les "impressions obscures" nous font accéder à l'intemporel et une sorte d'éternité certes immanente comme le dti Paul Ricoeur. Ceci dit, je sais que c'est compliqué de résumer La Recherche. Mais je voulais dire qu'il y a là dans le texte des phrases qui peuvent en donner une impression que je pense fausse... Je le dis avec réserve (de manière réservée) car tout cela n'est pas simple. Tonval (discuter) 16 mai 2014 à 21:11 (CEST)

Proust en Vidéo ?

Hey les gens, Y'a Le point qui vient du publier ça : [http://www.lepoint.fr/livres/et-soudain-apparait-marcel-proust-15-02-2017-2104891_37.php#xtor=CS2-238 Et soudain apparaît... Marcel Proust VIDÉO. Émoi dans la communauté proustienne : on aurait retrouvé les seules images filmées connues à ce jour de l'auteur de "À la recherche du temps perdu".] Y'a du bon, non ? --Lyokoï (discuter) 15 février 2017 à 18:23 (CET) Et bien non : l'hypothèse de l'apparition de Proust dans la vidéo est maintenant infirmée par la série chronologique des photographies autour du mariage de 1904. Le moustachu qui apparaît dans le film est bien plus jeune, et ressemble à Proust 12 ans auparavant. Voir http://lefoudeproust.fr/2017/02/la-preuve-par-le-portrait/ qui fournit les références, ainsi que l'analyse de l'erreur comise dans le blogue académique http://imagesociale.fr/4157 . L'extrait de film reste très intéressant : il est établi que Proust assistait à ce mariage (il n'est pas arrivé en avance) de certains de ses amis, et certaines des personnes descendant l'escalier de la Madeleine ont inspiré certains des plus fameux personnages de la Recherche. Il convient donc que Wikipédia retire la mention de Proust dans la présentation de l'extrait pour y substituer un titre plus objectif ou neutre, comme "Mariage du duc de Guiche, auquel assistait Proust". Le film a été signalé publiquement dès au moins 2003 par le journal Libération : http://www.liberation.fr/cahier-special/2003/08/11/un-mariage-du-cote-de-chez-proust_441848 . C'est sa diffusion par internet qui date de la mi-février 2017, par l'intermédiaire des Editions Garnier et de l'écho donné via une annonce de presse. La notice 19 de l'article Wikipédia doit être précisée en ce sens. Il conviendrait que Wikipedia publie une version du film sans le montage devant l'archive, qui fait une publicité partisane à la thèse de l'apparition de Proust. Il faut diffuser la version directe issue du CNC, telle que publiée sur la page des Editions Garnier https://www.classiques-garnier.com/editions/ avec mention "Restauration du CNC d'après le don de M. Henri de Gramont". Mais je ne sais pas faire correctement ce type d'import ; merci à Racconish. La revue L'Histoire a publié, pour son numéro de janvier 2018, un article réfutant la thèse de l'apparition de Proust dans le film du mariage de Guiche/Greffulhe de 1904. Voir http://www.lhistoire.fr/la-madeleine-sans-proust-0 et le tweet de la Société des Amis de Marcel Proust https://twitter.com/AmisDeProust/status/944113525378748417 .

: Cordialement, — Racconish ☎ 19 mars 2017 à 12:48 (CET)

Proust en photo

Proust et son frère : probabilité 99 %

Moi aussi j'ai un scoop, une photo de Marcel avant qu'on lui coupe les tifs (il en parle au début de du coté de chez Swann). J'ai étudié cette photo depuis au moins un an et je suis persuadé (voir les autres de la même époque) MAIS les autorités proustiennes me snobent. Après n'avoir pas répondu à mes premiers signalements, j'ai finit pas être envoyé boulé comme un malpropre... un peu de jalousie mal placée de la part des amis de Proust ? Alors : il ne descend pas les marches et n'est pas sur cette photo ? Remuer les autorités bien installées c'est difficile quand on n'appartient pas au cénacle. Avis aux amateurs. - Siren - (discuter) 19 mars 2017 à 17:56 (CET)

Henri van Blarenberghe

L'épisode du meurtre de Mme van Blarenberghe occupe une bonne place dans l'article sur la mère, mais n'est pas mentionné ici. Je crois que la recherche moderne est d'avis que cette tragédie était fondamentale pour le destin de Marcel. L'article qu'il faisait mettre à la une du Figaro a été réédité récemment et au moins une biographie s'en occupe longuement. Je pense que l'affaire Blarenberghe mérite son propre article wiki et aussi une place ici. --Cayrouses (discuter) 27 février 2018 à 14:11 (CET)

On m'a répondu que cette affaire est anecdotique. Un ami à vous tue sa mère et vous le prenez comme une anecdote?

Je pense - au contraire - que l'affaire est trop grave. Un fils qui tue sa mère - cela n'a sa place nulle part. Restons donc bien ancré dans le superficiel. Doctrine: Marcel était un fils qui aimait sa mère.

J'écris le français trop difficilement pour discuter longuement.--Cayrouses (discuter) 23 avril 2018 à 23:29 (CEST)

Vous avez tenté d'insérer cette anecdote dans la section "L'écriture de La Recherche", ce qui au minimum paraît hors sujet, sauf si vous avez une source secondaire fiable indiquant que cette histoire est primordiale dans le processus d'écriture de La Recherche. Cdt, Manacore (discuter) 23 avril 2018 à 23:35 (CEST)

Vous avez raison. Supprimons tout cela. Meurtres de femmes! - de mères! De qui se moquent-t-on? Sérieusement: Cette "anecdote" et l'article de Proust est jugée "essentiel" dans l'ouvrage que je cite et donne comme source. Je l'ai inséré dans la biographie, et dans la section chronologique correcte. --Cayrouses (discuter) 24 avril 2018 à 00:16 (CEST)

Si Jérôme Picon écrit que cette anecdote est essentielle dans l'écriture de La Recherche, sujet de la section, merci de citer mot pour mot sa ou ses phrases. Cdt, Manacore (discuter) 24 avril 2018 à 00:27 (CEST)

Ouvrez les yeux s'il vous plait. Le titre est ici une repère chronologique. Vous pouvez trouver dans la même section le renseignement que Proust est enterré au XXième arrondissement.--Cayrouses (discuter) 24 avril 2018 à 06:45 (CEST)

Picon dit que l'article du Figaro était essentiel. J'avais mis ce mot entre guillemets. Vous me fatiguez. Cordialement --Cayrouses (discuter) 24 avril 2018 à 06:51 (CEST)

Si quelqu'un est fatigant, c'est bien ce compte qui prétend donner des leçons tout en ayant moins de 10 contributions au compteur et en ne s'exprimant pas couramment en français. Vous semblez ignorer totalement la notion de "hors sujet", tout comme celle de "pertinence", et ne tenir compte ni des règles de sourçage ni de WP:PROP. Pour rappel, la section "L'écriture de La Recherche" concerne... l'écriture de La Recherche, point final. Cette section compte actuellement 20 lignes. Et vous persistez à vouloir y introduire cette anecdote ? Manacore (discuter) 24 avril 2018 à 13:02 (CEST)

Jérôme Picon fait deux pages sur l'affaire et dit: "...un article, essentiel bien qu'étrange, sous le titre "Sentiments filiaux d'un parricide". Et aussi: l'article suscita beaucoup d'admiration - dont celle de Calmette - et un peu de dégoût…" Pierre Clarac dit, dans la Pléiade, que l'article, "...dont la fin fût d'ailleurs coupée, eut un retentissement considérable." Et aussi que l'article "risquait de déplaire et déplut aux abonnés" mais que Ludovic Halévy estima qu'il était "plein de dons et d'originalité". --Cayrouses (discuter) 26 avril 2018 à 10:19 (CEST)

Quelle place, en nombre de pages ou de lignes, occupe cette anecdote dans une biographie classique de Proust - Jérôme Picon ou un autre auteur ? Quelle place, en nombre de pages ou de lignes, occupe cette anecdote dans l'article de l'Universalis ou de la Britannica sur Proust ? Manacore (discuter) 26 avril 2018 à 12:52 (CEST)

Chez Picon l'affaire Blarenberghe occupe 1 pour-cent des pages et il faut par conséquent millimétrer 2 lignes dans notre article. Au fait, pourquoi pas simplement copier une encyclopédie déjà en ligne et payer une redevance. Comme ça on ne risque rien et notre wiki serait absolument irréprochable?--Cayrouses (discuter) 27 avril 2018 à 09:02 (CEST)

Sur le Wiki danois il y a en ce moment une crise parce qu'un utilisateur très énergique a créé 2000 articles en copiant sur une vieille encyclopédie danois. Cela dure depuis des années et les admins ne découvrent que maintenant que c'est contraire aux règles wiki et contraire aux lois sur la propriété intellectuelle. Les articles ainsi créés sont bourrés de racisme, de suprématisme et de créationnisme. --Cayrouses (discuter) 27 avril 2018 à 15:33 (CEST)

A l'utilisateur Manacore. Vous occupez une place ici sur le wiki français. Vous avez une position! Pas moi! Des cas comme le mien vous vous en occupez habituellement en deux clic. C'est très bien cela, c'est un travail utile et honorable si - et seulement si - vous serait capable de distinguer le cas rare d'une rédaction meilleure, d'une intervention intelligente et dans les règles. Vous écrivez que je suis fatigant. Sauf pour l'orthographie, je ne vous crois pas. Douter seulement vous fatigue - et vous êtes sure d'avoir raison. --Cayrouses (discuter) 29 avril 2018 à 05:25 (CEST)